 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| macsóka |
2007.11.14. 11:50 [#2436] |
| A gyermekmolesztálás nem attól lesz gender kérdés, mert csak férfiak vagy csak nők csinálják, hanem azért mert az elkövetők motivációi, az áldozatok áldozattá válása mind összefügg azok társadalmi nemi szerepeivel. Szerintem, de nem vagyok szakértő. Azok az emberek akik thaiföldre és vietnámba utaznak fiatal lányokat dugni, nagyon is a nemük miatt teszik ezt, a lányok pedig az adott ország gender társadalmi viszonyai miatt lehetnek áldozataik büntetlenül. Ha megoldást akarnak találni erre a problémára, akkor a gyakorlatban ezt nem szabad gendersemlegesen tenni, mert nem hatékony. Az ettől még teljesen korrekt, hogy nem nevezik meg a férfiakat mint kollektív bűnösöket a témában születő EU joganyagban, de szakmai anyagokban úgyis mindenki így számol ezzel. Azért mert a férfi elkövetők számát nem kell eltúlozni, azt már a biológia és a társadalom "eltúlozta". |
| | Előzmény: [#2433 | Deansdale | 2007.11.14. 11:13] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.14. 11:22 [#2434] |
Bakter, egy logikus érvelések sorából álló cikkből az utolsó két (viccesnek és ironikusnak szánt) sort idézni elég ferde dolog :)
A cikk rávilágít néhány dologra, amit nem ártana tényleg felfogni, például:
"a prostitúciót nem lehet felszámolni, legfeljebb csak a létét tagadni. Már Krisztus előtt is volt, és még akkor is lesz, mikor az emberek már azt se tudják, mi az a Beatles"
"Ha a pornóban nincs kivetnivaló, akkor ebben se legyen, drága urak. Itt is, ott is bérbe adják testüket, és ezektől nem sokkal cinkesebb, hogy valaki sörösdobozként integet egy magyar bajnoki focimeccsen, a júliusi negyvenkét fokban" |
| | Előzmény: [#2432 | rozsaanna | 2007.11.14. 10:59] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.14. 11:13 [#2433] |
Elmondok én is két tapasztalati tényt, kezdve talán a legfontosabbal:
1. Amíg genderkérdést csinálunk valamiféle bűnözésből, addig sokkal nehezebb lesz ellene küzdeni, és az áldozatokat megvédeni (lehetőleg még azelőtt, hogy a bűncselekmény megtörténne). Szóval építőbb jellegű lenne a bűnözés kapcsán nem azt hangsúlyozni, hogy "a férfiak", vagy éppen "a nők". A gyermekmolesztálás nem genderspecifikus dolog.
2. Ha mindenképpen nemekre bontjuk a dolgot, tény, hogy rendőri adatok szerint több a férfi elkövető, de pontosan ugyanennyire tény az is, hogy a női elkövetők számát alábecsülik. Nem véletlenül, ugyanis egyes csoportok pontosan erre utaznak, hogy a férfi elkövetők számát eltúlozzák, a nőkét bagatelizálják. És így genderkérdést próbálnak csinálni a szerencsétlen molesztált gyerekekből. Visszajutottunk az egyes ponthoz.
Egyébként szerintem kár lenne érzelmileg túlfűtött vitába bocsájtkoznunk, ugyanis én pontosan ugyanannyira elítélem a gyermekmolesztálást, mint te.
"Szerintem nem sok feminista van, aki egyetért azzal a plakáttal"
Köszönöm. |
| | Előzmény: [#2431 | macsóka | 2007.11.14. 10:42] |
|
|
|
|
| macsóka |
2007.11.14. 10:42 [#2431] |
| Igen, te tényekre alapozol, kiragadott extrém tényekre amikor a téves molesztálási ítéletekre, feminista vadhajtásokra és anyák által megölt gyermekekre hivatkozol. Ezek viszont ugynannyira nem a valóságot tükrözik mint az általad bírált nézetek. Szerintem nem sok feminista van, aki egyetért azzal a plakáttal, amit egy másik topikba linkeltél, de attól mert ez a plakát egy faszság, még nem gondolják, hogy a gyermekek szexuális zaklatása elhanyagolható mértékű lenne. A rendőrségi jelentés gondoltam, hogy tetszeni fog neked, pont a be is idézett rész miatt. Biztosan vannak női pedofilok is és természetes, hogy torzítanak a statisztikák, de a tapasztalati TÉNY a legtöbb nő esetében az, hogy döntően férfiak zaklatnak gyermekeket, mint ahogy ezt a szexturizmus esetében magad is elfogadod statisztika nélkül is. |
| | Előzmény: [#2428 | Deansdale | 2007.11.14. 08:21] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.14. 08:47 [#2430] |
Miért van az mégis, hogy egy ilyen plakát tökéletesen elképzelhetetlen lenne női kézzel? Ti magatok is mind azonnal felháborodnátok. "Az anyaság intézéményének sárbatiprása, a nők elnyomásának újabb bizonyítéka" - sikítaná a kórus szerte a bolygón. Férfikézzel nincs baj.
Tévednék?
A fő probléma az üzenet, az "It doesn't feel right when I see them together", ami egyértelműen arra utal (nem is "utal", hiszen egyszerűen ez a mondat értelme), hogy nem jó érzés együtt látni azt a gyereket azzal a férfival - tehát a férfiak mind gyanúsak, a férfiak potenciális veszélyforrások.
Nem csak én háborodtam fel, hanem rengeteg férfiszervezet, és nem véletlenül. És szerintem minden tisztességes embernek fel kell azon háborodnia, ha egy államilag pénzelt szervezet az apa-gyermek kapcsolatot próbálja aláásni. |
| | Előzmény: [#2424 | ins omnia | 2007.11.13. 20:14] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.14. 08:29 [#2429] |
| A probléma csak az, hogy a bíróságokon is ez a hozzáállás tapasztalható. Rendre, ellenőrizhetően a női elkövetők SOKKAL enyhébb büntetéseket kapnak, mint a férfiak. Mert egy fiú esetleg beleegyezik a dologba? Na és?! (Sok lány is beleegyezik.) A törvény az törvény, mindenkire egyformán kéne érvényesnek lennie, főleg ebben a korban, amikor a nők pontosan az "egyenlőségükért" harcolnak. |
| | Előzmény: [#2421 | vasszűz29 | 2007.11.13. 18:29] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.14. 08:21 [#2428] |
Senki nem állította, hogy ugyanannyi gyerekgyilkosság történik, mint molesztálás. Arra próbáltam utalni, hogy a többség azt hiszi, az apa nagyobb veszélyt jelent a gyermek életére, holott ez a statisztikák szerint pont fordítva van. Ez egy úgynevezett analógia, próbáltam ennek a segítségével megértetni, hogy a molesztálást is elsősorban a férfiaknak tulajdonítják, de ettől még nem biztos, hogy ez a valósgában is így van.
Első link: semmit nem tartalmaz arról, hogy nő vagy férfi molesztál-e többet. (Furcsának találom továbbá, hogy 2002-2003-ra 20 csecsemőgyilkosságot írnak, a következő három évre végig nullát.)
Második link: a szövegből kiemelnék egy részletet: "Amikor pedofil személyekről beszélünk, akkor általában mindig férfiakra gondolunk, mert a bűnügyi statisztikákban és a felderített bűncselekményeknél jellemzően felnőtt férfiak az elkövetők. Úgy gondolom, hogy ez a statisztikai kép nem tükrözi a valóságot, és sokkal több a pedofil nő, mint ahány a bűnüldöző hatóságok tudomására jutnak, ha nem is a számuknak megfelelő arányban."
Itt legalább szó esik statisztikákról, és egy rendőrnek hajlamos vagyok elhinni, amit mond; tehát rendben, a rendőrség adatai szerint több a férfi elkövető. Ezen mondatomon felbuzdulva viszont elgondolkodhatnál azon, miért mondja pontosan ugyanaz a rendőr, hogy ezek a statisztikák torzítanak.
Harmadik link: Ez sem tartalmaz semmilyen statisztikát, sőt, kifejezetten óvakodnak attól, hogy egyáltalán megemlítsék az elkövetők vagy áldozatok nemét (ez szerintem helyes gendersemleges magatartás). Ettő függetlenül készséggel elismerem, hogy én is *úgy gondolom* (tehát nem tény, csak úgy vélem), hogy a szexturizmusra inkább a férfiak hajlanak.
Nem arról van itt szó, hogy ki hogyan győzködi magát a saját igazáról, hanem arról, hogy ilyen "kényes" kérdésekben az ember minél inkább próbálja meg tényekre alapozni a véleményét. |
| | Előzmény: [#2418 | macsóka | 2007.11.13. 17:19] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
