 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| Binary |
2007.11.17. 15:30 [#2586] |
A választáshoz hozzá tartozik (szigorúan nem a kényszerítés esetén), hogy eladom-e magam...
"persze ha neked esetleg jó (lenne, lehet) az ilyen szex, ahogy azt már a tudomásunkra hoztad), akkor hajrá, mindent bele."
Ezt (az amúgy téves) következtetést honnan szülted? Érdeklődve várom a válaszod, tán ebből?
"Nem olyan egyszerű eldönteni, hogy vert nénihez megyünk (azaz megy a halál, én nem, de értitek:D) " Ismétlem, hátha nem tudtad volna most sem elolvasni valamely rendellenességnek köszönhetően: megy a halál. Szerinted ez olyan hozzállást tükröz, amilyenről írsz?
Fussunk neki még egyszer, elég súlyos vád, amit leírtál. Szerencsére nem igaz.
"ámbár nekem meggyőződésem, hogy annak a pasasnak elég súlyos önértékelési gondjai vannak, aki az ilyen játékba belemegy, miközben elhiteti magával, hogy a kölcsönösség és a szabad akarat terrénumán jár. "
Teljesen egyetértek. |
| | Előzmény: [#2584 | ins omnia | 2007.11.17. 14:47] |
|
|
| sys |
2007.11.17. 15:17 [#2585] |
""Lehet, hogy vannak egyedi - minimális, elenyésző - kivételek itt is, amikor - te valószínűleg így gondolod -, hogy valaki a saját, szabad akaratából szeretkezik pénzért."
Honnan tudod, hogy ez így van? Sokszor az az érzésem, hogy az összes logikus állítást abból vezetünk le, hogy "a kurvák többségét erőszakkal prostituálták". Honnan tudjuk, hogy így van? Mekkora az a többség? Miért gondoljuk így? Számos már itt felsorolt válasz létezik erre is, az ellenkezőjére is, objektív nincs, nem is lesz, mert nem is lehet."
Ez egyszerűen nem igaz. Vannak kutatások, tanulmányok, felmérések. Az igaz, hogy a szociológia nem abban az értelemben objektív, mint a természettudományok, de attól még nem lesz szubjektív. A kutatási eredményei igenis értékelhetőek, két ellentétes eredmény hozó kutatás pedig összevethető módszertan, az adatok értelmezése, stb. alapján és igenis eldönthető, melyik "igaz". |
| | Előzmény: [#2583 | Binary | 2007.11.17. 13:37] |
|
|
| ins omnia |
2007.11.17. 14:47 [#2584] |
a szabad akarat magában foglalja a választás szabadságát. az nem szabad akarat, ha ő akar engem, én meg a pénzt akarom, bármilyen arc és bármilyen farok álljon a pénztárca végén csatolmányként
persze ha neked esetleg jó (lenne, lehet) az ilyen szex, ahogy azt már a tudomásunkra hoztad), akkor hajrá, mindent bele.
ámbár nekem meggyőződésem, hogy annak a pasasnak elég súlyos önértékelési gondjai vannak, aki az ilyen játékba belemegy, miközben elhiteti magával, hogy a kölcsönösség és a szabad akarat terrénumán jár.
|
| |
|
|
| Binary |
2007.11.17. 13:37 [#2583] |
A gyilkolászásról és a férfidolgokról írtakat én is elfogadom, térjünk a lényegi részére.
"Lehet, hogy vannak egyedi - minimális, elenyésző - kivételek itt is, amikor - te valószínűleg így gondolod -, hogy valaki a saját, szabad akaratából szeretkezik pénzért."
Honnan tudod, hogy ez így van? Sokszor az az érzésem, hogy az összes logikus állítást abból vezetünk le, hogy "a kurvák többségét erőszakkal prostituálták". Honnan tudjuk, hogy így van? Mekkora az a többség? Miért gondoljuk így? Számos már itt felsorolt válasz létezik erre is, az ellenkezőjére is, objektív nincs, nem is lesz, mert nem is lehet.
"De ez is látszólagos, mert valahogy eleve arra kellene rájönnöd, hogy ha ez egyáltalán felmerül (már az, hogy a szeretkezésért ellenszolgáltatás adható-kapható) egy nagyon beteg dolog."
Elmondom újra azt a két személyes tapasztalatot, amire természetesen senki nem reagált.
1. Szakmai gyakorlatom során mentünk áramlopó nénihez kikötni az áramot, amikor csöngettünk és ajtót nyitott, és mondtuk, miért jövünk, az volt rá a reakció, hogy "egyesével és gumival".
2. Amikor egy pályázat elbírálásában vettem részt, egy "hölgy" felkínálkozott némi előnyért cserébe.
Ezek ellenszolgáltatások valamiért, szerény közgazdasági tudásom szerint annak minősülnek. Betegnek tartom, aki felajánlja, betegnek tartom azt is, aki elfogadja. Hogy ki a betegebb, nem tudom.
Természetesen a fizetős prostitúciónál más a helyzet. Nem olyan egyszerű eldönteni, hogy vert nénihez megyünk (azaz megy a halál, én nem, de értitek:D) vagy pénzkereső nénihez megyünk.
"Kezdj el azon gondolkodni, hogy mitől alakulhatott ez ki, és miért maradt fent ilyen sokáig?"
Számomra teljesen egyértelmű, hogyan és miért. Mert a világot sokáig kizárólag a férfiak uralták, a nők tulajdonnak számítottak.
Ez változott szerencsére, ma már törvénybe ütköző kényszeríteni bárkit is a prostitúcióra (ami nagyon helyes), de a nők egyenjogúságával megjelenik az is (csavar jön, csúnya), hogy aki kurválkodni akar az kurválkodhat-e? És visszajutottunk ugyanoda: hány százalék AKAR kurválkodni és mennyinek KELL?
Kérem, csak az válaszoljon ezekre a kérdésekre, aki nem a milliószór elhangzott közhelyeket súlykolná! Köszönöm! |
| | Előzmény: [#2579 | Agi53 | 2007.11.17. 12:40] |
|
|
| Binary |
2007.11.17. 13:17 [#2582] |
| Szegény durmit ne baszogassátok, nem mondott ő hülyeséget akkor, amikor ostobának nevezett, aki nem fejlődött a prostitúció megítélése terén. Azaz de, volt fejlődés, de az már régebben, az elmúlt pár hétben nem változott a véleményem. Az ostobaságom pedig triviális. |
| | Előzmény: [#2577 | Deansdale | 2007.11.17. 12:34] |
| grund |
2007.11.17. 13:04 [#2581] |
hol húznád meg a határt a "közös erkölcs"(ha lenne egyáltalán ilyen) és a saját erkölcs között? a prostitúció, a pedofília, a gyilkosság, a családon belüli erőszak legyen mindenkinek a saját belátása szerint? vagy? és mindenki gondolom akkor saját belátása és értékrendje szerint írathatná be vagy nem a gyerekeit iskolába, tartaná be a sebességhatárokat az úton, satöbbi satöbbi?
Az a baj, hogy a prostitúció nagyobbik része az egyáltalán nem a szabad önrendelkezési jog kategóriájába esik, hanem pont egy másik ember ezen jogának a korlátozása. |
| | Előzmény: [#2580 | Deansdale | 2007.11.17. 12:52] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.17. 12:52 [#2580] |
Agi, szerintem korántsem annyira elenyésző azoknak a száma, akiknek ez nem okoz lelkiismereti problémát. Elég bekapcsolni a TV-t, és 10 perc alatt láthatsz egy tucatnyi KAnnát, akik letörölhetetlen vigyorral rohannak sz*pni, ha elég magas az ajánlat.
Arról nem is beszélve, hogy ha ragaszkodsz ezen erkölcseidhez, akkor el kéne ítélned minden nőt, akik kopasz, kigyúrt mercisekkel járnak (biztos nem a pénz miatt), akik 20 évesen 70 éves milliomosokhoz mennek feleségül, stb.
A mai társadalomban a pénz annyira fetisizált hatalom, hogy világszerte nők milliói visítoznának az örömtől egy megfelelő ajánlat hallatán.
Ti meg nyilván a kispénzű útmentieket hozzátok példának. Ez van.
Egyébként kettőnk között nem az az elsődleges különbség, hogy a te erkölcsöd "jó", az enyém meg "rossz", hanem az, hogy szerinted a te erkölcsödet kéne mindenkinek követni, szerintem meg legyen mindenkinek a saját erkölcse a saját felelőssége. |
| | Előzmény: [#2579 | Agi53 | 2007.11.17. 12:40] |
|
|
| Agi53 |
2007.11.17. 12:40 [#2579] |
Egy másik topicba írtad:
"Egyetlen dolog miatt vagyok itt.
Ez pedig a következő:
A rühes föld bolygón egyes helyeken nagyon szar a nőknek, és ez nekem nem tetszik.
A rühes föld bolygón más helyeken nagyon szar a férfiaknak, és nekem ez sem tetszik.
Szeretném, ha ezt a k*rvasok ROSSZAT végre magunk mögött tudhatnánk.
Szerintem ehhez PÁRBESZÉD kell"
Ez már lehet egy párbeszéd alapja. Igaz, hogy arányait tekintve (térben és időben) a nőknek volt rosszabb, de rendben elfogadom, hogy te inkább a férfiakra helyezed a hangsúlyt, s különösen arra, hogy ne a nőktől kapjanak. De induljunk ki abból, hogy vannak alapdolgok: pl. ölni, gyilkolni bűn (ez nem jelenti azt, hogy ne lennének enyhítő körülmények, ezt mindig konkrétan kell megvizsgálni pl. önvédelem, ha nincs más lehetőség, bár én önvédelemből se szeretném valakinek az életét kioltani). Ezt gondolom elfogadod. A másik ilyen alap - szerintem, nekem -, hogy a prostitució: bűn. Lehet, hogy vannak egyedi - minimális, elenyésző - kivételek itt is, amikor - te valószínűleg így gondolod -, hogy valaki a saját, szabad akaratából szeretkezik pénzért. De ez is látszólagos, mert valahogy eleve arra kellene rájönnöd, hogy ha ez egyáltalán felmerül (már az, hogy a szeretkezésért ellenszolgáltatás adható-kapható) egy nagyon beteg dolog. Azért mert 2-3-4 évezrede így volt/van? Na és!! Kezdj el azon gondolkodni, hogy mitől alakulhatott ez ki, és miért maradt fent ilyen sokáig? |
| | Előzmény: [#2575 | Deansdale | 2007.11.17. 12:18] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.17. 12:34 [#2577] |
Durmi: "sokadszorra vagy halál ostoba Binary, ezerszer leírták már, de nem vagy hajlandó tanulni, megérteni, képtelen vagy egy millimétert is megtenni előre ebben a kérdésben."
"hányszor kell elmondjam, hogy a prostitúcióba nem menekül senki! nem érted? abba hogy valaki fizessen neked egy hasbarugásért meg pofonért, meg hogy az intim szerveidet használja valaki arra, hogy kiverje beléd, szóval ebbe nem menekülnek az emberek, ennek nem az a neve hogy oda menekülés!"
Ha ez neked nem agresszív és idióta, akkor rendben, hamut szórok a fejemre és megtépkedem a ruháimat. |
| | Előzmény: [#2576 | grund | 2007.11.17. 12:26] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
