 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| Tatou |
2008.02.07. 21:10 [#2757] |
| nem de én nem is ajánlottam fel senkinek... annyira még nem vagyok rossz lelki állapotban, bár kitudja egyszer majd talán. kérdés ki az aki fizetne értem :) |
| |
| durmi |
2008.02.07. 17:19 [#2756] |
| nem, épp ellenkezőleg, ez nekünk rossz hír, mert ott elkezdődik a lassú legalizálása a prositúciónak, a visszaszorítás helyett, épp úgy ahogy nálunk.. |
| |
| cibere |
2008.02.07. 16:59 [#2754] |
Egy huszonkét éves dél-afrikai örömlány beperelte volt munkaadóját, aki szerinte jogtalanul bocsátotta el őt –adta hírül az Independent Online.
A férfi állítólag azért vált meg tőle, mert nem volt hajlandó orálisan kielégíteni a kuncsaftokat, ráadásul túl kevés vendége volt. Michelle van Zyl, az egyik bellville-i masszázs szalon tulajdonosa viszont azt állítja, nem rúgta ki a lányt, csak arra kérte, hogy találjon magának más szállást. Bár a békéltető bizottság elutasította a hölgy keresetét, mivel a prostitúció illegális, Michael Bagraim munkajogász szerint a munkaügyi bíróság valószínűleg nyitottabb lesz a kérdést illetően. |
| |
| Agi53 |
2008.02.05. 18:43 [#2753] |
| Az, hogy Ronaldo és társai miért csinálják, teljesen más ügy, csak lábuk meg farkuk van, agyuk semmi. |
| |
|
|
| Agi53 |
2008.02.05. 18:35 [#2752] |
| Talán - eddigi megszólalásaim alapján - nem kell bizonygatnom, hogy totálisan a prostitúció ellen vagyok, de tény, hogy, ha kisebb %-ban is, de vannak olyan férfiak, akiket Tatou említ (magányosak, s olyanok akik ugyan párkapcsolatban élnek, de szex már nuku, mert a nő nem igényli, a férfi igen). Külön érdekesség, hogy melyik feleség, hogy intézi ezt el, van, aki úgy gondolja, hogy kész, akkor a pasi se,ne akarjon már 50-60-70 évesen semmit, van, aki, hogy oké, ha kell,de akkor inkább járjon a prostikhoz, jobb, mint ha barátnője lenne, mert az veszélyesebb, van, aki szemet huny a hallgatólagos szerető léte mellett, de erősen tartja a gyeplőt. Szó se róla, a nők gondolkodásmódját is meg kellene változtatni a szexről, hűségről, elvárásokról, s magáról a kapcsolatról is. Én most természetesen az idősebb korosztályról beszélek, ott talán nagyobb probléma ez (már az, hogy egyik akar, másik nem, s valóban nehezebb egy bizonyos kor felett kapcsolatot teremteni, ha egyedül van az ember). |
| |
|
|
| frici |
2008.02.05. 17:51 [#2751] |
Én nem tudtam tatou hozzászólását elolvasni, túl kicsik a betűk és ehhez képest túl hosszú a szöveg, de amit Te kiemeltél vasszűz a szövegéből ahhoz azért hozzáfűznék valamit:
"Hogy a kliensek szegény, elmagányosodott férfiak?"
Ez egy mitosz. Természetesen a kliensek döntő többségükben nős, párkapcsolatban élő emberek, legtöbbjük családapa.
A férfiak tíz százaléka vásárol női testet használatra legalább egyszer életében illetve visszatérően. Körülbelül fél millió férfiról beszélünk csak Magyarországon.
|
| | Előzmény: [#2750 | vasszűz29 | 2008.02.05. 17:31] |
|
|
| vasszűz29 |
2008.02.05. 17:31 [#2750] |
Írásodban annyi a közhely, hogy legyen, aki tételről-tételre leírja az ellenvéleményt...:(
Hogy a kliensek szegény, elmagányosodott férfiak? De akkor mért nem keresnek párt? Vagy most a másik topikban emlegetett focista egy szerencsétlen, ronda, sikertelen férfi, akire rá se hederítenek a nők?
Párkapcsolati problémáik vannak? Általában ilyenkor keresnek egy harmadikat, nem "vígasztalódnak" pénzért.
Így akarja elveszíteni a szüzességét? Mért nem képes párkapcsolatot kialakítani, vagy akár egy alkalmi partnert keresni?
A lehetőség mindenki számára adott, hogy normális, boldog párkapcsolatban éljen.
A másik: hogy sokaknak egyéni döntése lenne: ez vitatható. Ha valaki (fiatal férfi vagy nő) úgy dönt, hogy pénzért árulja testét, és elvileg senki sem kényszeríti erre, akkor el kell gondolkozni, hogy vajon mért jutott el idáig.
magyar prostituáltak érdekvédő egyesülete: kérlek, olvass vissza a topikban, előttem már leírták, valójában kik állnak emögött az egyesület mögött.
Még valami, amit szeretném, ha megértenél: a prostítcúió nem a feministák problémája. Hanem mindenkié, a tied is, meg az enyém. |
| | Előzmény: [#2747 | Tatou | 2008.02.03. 00:13] |
|
|
|
|
| Tatou |
2008.02.03. 00:13 [#2747] |
Nos, mint mondtam, szívesen kifejtem az álláspontomat bővebben is, így természetesen elmondom, hogy miért tartom aggályosnak ezt a feminista felvetést.
Kezdjük az elején! Olvasgattam a tanulmányt, és azt sikerült leszűrnöm belőle, hogy a feministák dichotómiákban gondolkodnak, azaz egy homogén csoportnak tekintik a férfiakat, és ugyanúgy a nőket is, és ennek az ellentétpárnak a logikája mentén épül fel az egész eszmerendszerük. Ez köszön vissza a tanulmányban megfogalmazott javaslatból is, tudnillik, hogy vannak a gonosz, perverz, nőgyülölő erőszakos férfiak, akik szexuálisan, és minden más szempontból is kizsákmányolják a szerencsétlen érzelmileg és anyagilag kiszolgáltatott nőket, akik erről egyáltalábn nem tehetnek, teljesen akaratukon kívül történik stb. stb. stb.
Én azonban kétségbevonom ennek az állításnak a valóságtartalmát. A valóság nem fehér és fekete, a valóság mindig szürke, és prózai. Nem csupán azért kérdőjelezem meg mindazt amiről az imént értekeztem, mert egyetlen konkrét, hiteles adatsorral sem találkoztam ami alátámasztaná a tanulmány által közölt állításokat (vagy inkább vádakat), hanem sokkal inkább azért, mert az életben én egészen mást tapasztalok, mint amit ott leírnak (noha nem vonom kétségbe, hogy az ott felsorolt esetek bizonnyal megtörténtek, és számos egyéb példát találhatnánk még).
Mint e4mlítettem, szerintem ez a dolog nem pusztán a férfierőszakról, a nők feletti hatalomról, és utóbbiak kiszolgáltatottságáról szól, hanem sokminden másról is. A férfiak kiszolgáltatottséágáról is, csak másképpen. Mi motiválhat egy férfit, hogy igénybe vegye egy prostituált "szolgáltatásait"? A legkönnyebb rávágni, hogy hát brahiból a haverokkal, vagy a férfiasságát bizonyítandó, nőgyűlöletből, hatalomvágyból, perverzióból stb. Nem tagadom, talán a férfiak jelentő hányada így áll hozzá, de akkor meg először is fel kéne tárni az okokat vajh miért van így? Miféle lelki torzulások miatt, és minek az eredményei ezek? Mi ebben a nők felelőssége, mint élettárs, feleség, mi hiányzik a párkapcsolatokból? Vagy méginkább mi a nők felelőssége ebben mint családanya, nevelő (hiszen a tanárok többsége ma már nő, mégis, a prostitúciót igénybe vevő férfiak szám növekszik)?
Aztán nézzük az érem másik oldalát! Bizony nem minden férfi rendelkezik szerencsés adottságokkal, nem elég vonzó a megjelenése, stílusa, fellépése, visszahúzódó, vagy önhibáján kívül nem tud bánni a nőkkel. A nők többsége levegőnek nézi ezeket a férfiakat, szerencsétlen mamlaszoknak tartja őket, bár hangsúlyoznám, lehet, hogy jobb emberek mint a magabiztosabb társaik, és mégsem kapnak bizonyítási lehetőséget a másik nemtől. Ezek a férfiak elvesztették önbecsülésüket, magányosak, és ugyanúgy gyengédségre, és figyelemre vágynak mint a nők, (egyébként a férfiak többsége erre vágyik, még a legmegátalkodottabb "kurvázók" is) és ezt esetleg egy örömlány karjaiban, pénzért cserébe remélik meglelni. Ugyanígy vannak olyan fiatal fiúk is, akik úgy vélik így tudják csak elveszíteni a szüzességüket és tudnak erőt meríteni a lányokhoz való közeledéshez (sok esetben tényleg csak így tudják, a fenti okokkal összefüggésbebn). Őket ezek szerint jó esetben pénzbírsággal, rosszabb esetben börtönnel, és meghurcoltatással sújtanád!? Hát ezt nevezem ám női empátiának!
Nézzük a nők részéről a dolgot! A tanulmány feminista szerzői szerint ezek ártatlan, kihasznált, elnyomott, és megfélemlített lánykák kivétel nélkül. Nos azt elfogadom, hogy majdnem az összes lelkileg súlyosan sérült ilyen olyan okból kifolyólag, de a szabad választás lehetősége mindenki számára ott van. És ők többségében ezt választották. Az egyik esettanulmányba beleolvastam. Az egyik "áldozat" indulatosan vagdalkozik, és előadja, hogy neki micsoda pokol volt az egész amíg csinálta, és mennyire undorodott a férfiaktól közben akikkel dolga volt. Majd gyorsan hozzáteszi, hogy viszont kellett a pénz a kokainra!!! (sic)A lényeg, hogy a saját belső gyengeségeinek köszönhetően jutott oda ahova jutott, és még van képe ezért a férfiakat hibáztatni. Számos férfi beleroppan lelkileg egy válásba, vagy akár egy szakításba is. Alkoholista lesz, és az utcán végzi, szó szerint mindenét elveszíti, de persze ők le vannak sz..va, mert csak hülye férfiak, úgy kell nekik, miért nem szedik össze magukat. Hát nekik sokszor nincs visszaút, elpatkolnak 50 évesen, nem fog egy szerető szociális munkás a detokszikálóba rohangálni velük, és közben a lelkükre beszélni! Bár az is igaz ők nem tudnak összekurválkodni elég pénzt kokainra, így nekik marad a kannás bor! A társadalom meg átlép rajtuk.
Elismerem hogy majdnem minden nő utálja csinálni a prostitúciót, de azt, hogy ezt kizárólag szimpla erőszak, és alternatívahiány miatt tennék, azt már erősen kétlem! Alternatíva mindig van, és ők a látszólag könnyebbet választják. Néhány év alatt egy kisebb vagyont kiszedni a férfiakból azzal, h. áruljuk a testünket, aztán jöhet a "nyugdíj", addig meg élünk, mint Marci hevesen. És utáljuk a szemét férfiakat amiért kihasználnak minket, de közben nem nézünk magunkba, hogy mi is vitt el idáig, és mi a franc is vett rá az egészre? A válasz sok esetben bizony 4 betű: pénz... ami könnyen jön.
Természetesen ezzel nem azt mondom, hogy nincs olyan lány/asszony akit ne erőszakkal vettek volna rá, de szerintem legalább annyi példa akad az ellenkezőjére is! Szóval a férfi klienseket büntessük, de a testét pénzért szabad akaratából áruba bocsátó nőt azt a világér se, mert ő szegény áldozat, még akkor is ha ez az ő döntése volt. (Hát erről azért kérdezzétek meg a magyar prostituáltak érdekvédő egyesületét is, biztosan kitörne a lincshangulat köztük, hiszen ők követelték/követelik leghangosabban a türelmi zónák mielőbbi kijelölését!)
Nos azt hiszem ezzel a dolog erkölcsi oldala megdőlt, vannak jobb sorsra érdemes férfiak és nők is mindkét oldalon, és vannak olyanok, akik érzelmileg teljesen halottak, mind1 hogy kliens/férfi, vagy prosti/nő az illető. Még csak annyit fűznék ehhez a részéhez, hogy nem fogadom el azt az érvet senm, hogy ha egy nő teljesen önként vállalja, akkor is egy (ön)kizsákmányoló, egészségromboló és megalázó aktus a nő számára, és az erőszak, és a kényszer akkor is ott van, csak bújtatottabb formában (anyagi kiszolgáltatottság stb.). Ez az érv, úgy ahogy van álságos! A hangsúly ugyanis az egyéni döntésen van, mindegy, hogy minek a hatására döntött így, amíg van más alternatíva, és nem közvetlen kényszer hatására hozza meg valaki a döntést a felelősség az övé! Mindenki maga dönthet, mire építi az életét! Vagy ha elfogadom ezt a gondoilatmenetet, és abszolute kriminalizálom a dolgot, akkor viszont legyünk következetesek, és tiltsuk be a multicégeket is Magyarországon! A munkásokat ugyanúgy kizsákmányolják, hoszabb távon fizikailag és mentálisan ugyanúgy beleroppannak a szalagmunkába, vagy egyéb tevékenységbe, mint a prostik, érdekvédelmük nekik sincs, mellette sokszor még a családjukra is gondolniuk kell, és nem mellékesen ők nem 3ezer forintokat keresnek óránként!
A gyakorlati okok röviden a következők! Ha valamire van igény egyes emberek részéről, akkor az létezni is fog, akármilyen szigorral büntessük is. Abban talán egyetérthetünk, hogy a prostitúció teljesen nem számolható fel, legfeljebb visszaszorítható (a legalizálási kezdeményezések, pont ennek belátásából fakadóan születtek). Ez kétségkívül fontos feladat, de nem hiszem, hogy a kliensek büntethetősége megoldaná a problémát. A szervezett bűnözés megtalálná a módját, h. folytathassa az üzelmeit, és mindig lennének olyanok, akik bármilyen kockázatot váéllalnának néhány perc "élvezetért"! Az eredmény, csak néhány magányos szerencsétlen nyomorult férfi meghurcoilása lenne.
A prostitució nem szorítható vissza, egyszerűen, egy fronton támadva. Fontos a szegéynség (ezen belül is a nőket sújtó gazdasági kiszolgáltatottság)felszámolása, és az oktatás is, de nem csak Magyarországon, hanem szerte a világban! Ezenkívül, kiterjedt szociológiai vizsgálatokkal fel kéne tárni az egész dolog mélylélektanát férfi és női részről egyaránt, és a tudományos eredményeket felhasználva, kormányzati és civil összefogással megkezdeni a probléma kezelését! Elismerem, nem könnyű feladat, és hosszadalmas is, de nem mindig a gyors megoldások a jó megoldások.
U.i: Egyébként napjainkban nem csak férfiakra jellemző, hogy szexuális szolgáltatásokért fizetnek, a jelenség a nők körében is terjed méghozzá elsősorban a tehetős, nyugati országokból származó egyedülálló nők körében, akik a távolkeleten, vagy egyéb egzotikus országokban veszik igénybe fiatal fiúk/férfiak "szolgáltatásait" pénzért. Közülük az idősebb 40-es 50-es korosztály kitartottként magával is viszi ezeket a férfiakat az otthonába. Tehát a nők is csinálják, csak sokkal kifinomultabban, és - elismerem - lényegesen kevesebb és kevésbé kézzelfogható erőszakkal! |
| | Előzmény: [#2746 | almonda | 2008.02.02. 09:47] |
|
|
| almonda |
2008.02.02. 09:47 [#2746] |
Érdekes a problémafelvetés. Svédországban ha jól tudom büntetik a férfi klienseket, ha pénzért vesznek igénybe szexuális szolgáltatást. Vannak páran akik szeretnék ezt kicsiny hazánkban is átültetni a gyakorlatba. Ennek szerintem erkölcsi és gyakorlati akadályai egyaránt vannak (ezeket most nem részletezném, de ha valakit érdekel szívesen kifejtem őket).
nehezen tudok elképzelni a kliens büntetése ellen szóló erkölcsi vagy gyakorlati akadályt... - elmondod ezeket? |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
