 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| tarkabab |
2006.04.21. 10:07 [#3221] |
Ha jól értem, akkor azt mondod, hogy eddig volt (vagy az ún. hűtlenségi vizsgálat nélkül maradna) az, hogy a házas férfinak kiderült a félrelépése (ha nem házas szeretőjétől gyereke született), a házas nőnek meg nem, mert felneveltette a gyereket a mit sem sejtő férjjel. Most pedig (vagy ennek a szolgáltatásnak köszönhetően) végre a férjek nincsenek kiszolgáltatva, bármikor leleplezhetik a csalást és eldönthetik, hogy akarják-e más gyerekét nevelni vagy sem.
Sztem az alaphelyzet sem ilyen egyszerű, hiszen nem minden férfinek van pl. egyedülálló szeretője, ill. ha annak gyereke születik, nem feltétlen derül ki, hogy kitől, hiszen ez ált. egy titkos kapcsolat, vagy legalább is most a titkosakról beszélünk. Valamint párkapcsolatban élőknél is simán kiderülhet, hogy kié a gyerek, ad abszurdum megmondás által :) Az is lehet, hogy te kevés olyan esetről hallasz, ahol a házas nőnek születik gyereke más pasitól, de a barátnők meg tudják :) (Abban igazad van, hogy ha egy párkapcsolatban születik egy gyerek, akkor az anya rögtön látható és kétségtelen, az apa elvileg (!) nem.)
De tegyük fel, hogy a kivételek, amikre én gondolok ritkák és valóban az a tipikus és mérvadó, amiről te beszélsz. (Még ekkor is más helyzet hazavinni egy szeretőtől született gyereket a feleségnek, mint megszülni egy szeretőtől született gyereket a férjnek - de ez megint hosszú mellékszál.)
Számomra a lényeg akkor is az, hogy ez a módszer olyasmi, mint lehallgató készülékkel, rejtett kamerával figyelni meg azt az embert, akivel elvileg a világon a legintimebb, legbizalmibb kapcsolatban vagy. Ez a durva, nem maga az ondófolt (és szeretem a helyszínelőket :) ).
Gondolj bele az anya helyzetébe. Egy gyerek felnevelése rengeteg erőfeszítést igényel. És az anya nem pattanhat meg olyan könnyedén, ha ebből elege lesz. Amikor egy nő elvállalja, megszüli a gyerekét, az többnyire egész életre szóló projekt, akkor is, ha az apa lelép. Persze általában abban bízik (!) a nő, hogy nem egyedül kell majd felnevelni a porontyokat. Ahogy az apa esetleg abban bízik, hogy genetikailag is megéri a befektetés (én egyébként ezt is árnyaltabb kérdésnek látom ennél). Azt akarom ezzel mondani, hogy a gyerekvállalás-nevelés olyan kölcsönös bizalomra épül, ahol a nő legalább akkora kockázatot vállal, mint a férfi (szubjektív benyomásom, hogy sokkal nagyobbat, de egyenlőben is kiegyezem).
Hűtlenség, féltékenység, hazugság mindig is volt és lesz. Gyilkosságok is voltak/lesznek, erőszak is, megalázások stb. Ettől a gyilkosság nem lett társadalmi norma és a hazugság nekem nem norma a párkapcsolatban. Számomra elképzelhetetlen, hogy odáig silányodjon köztünk a kapcsolat, hogy így szerezzünk egymásról információt. Számomra pont az az értelme a kapcsolatnak, hogy olyan intimitást lehet átélni benne, mint sehol máshol. Olyan közelről lehet ismerni a másikat, mint senki mást és annyira ki lehet magad adni, mint senki másnak. Ha ez nincs meg benne, nekem nem érdekes az egész. A gazdasági közösség meg a hasonló aspektusok csak mellékesen társulnak ehhez az alaphoz.
Nyilván mások az igényeink és a tapasztalataink is. A hűség bizonyítása, amit leírtál, nekem pl. a bizalmatlanság bizonyítása és azt gondolom, hogy jó nagy köcsög a fazon. Én olyat láttam, ahol az apa egészségügyi okokból nem lehetett volna biztos benne, hogy az övé a gyerek, de nem voltak kétségei, abszolút bízott a párjában (jogosan egyébként). Számomra ez a hűség bizonyítéka.
|
| | Előzmény: [#3211 | male | 2006.04.20. 12:19] |
|
|
| papprekky |
2006.04.21. 09:47 [#3220] |
csatlakozom.
szerintem azért kifejezetten megalázó ez, mert téged egy darab hűségre kötelezett hússá redukál, nem kérdezi az érzelmeidet stb., és sokszor bizony az életeddel játszanak, vagy azéval, akivel lefeküdtél.
ha engem a pasim kidobna azért, mert lefeküdtem valaki mással és ezt megtudja (pl. elmondom neki, mert én elmondanám), de nem kérdezné meg, hogy miért, sőt, meg se próbálná megérteni, akkor nem is lenne kár érte.
és visszafelé: ha kiderülne, hogy D. lefeküdt v. bármi mást művelt valaki mással, leginkább arra lennék kíváncsi, miért tette. ezzel együtt lehet élni, ez személyes szabadság és ki-ki magának kell eldöntse, él-e ezzel a szabadságával vagy sem.
a másikat bezárni és elemztetni szerintem merő önzés és gyűlöletes cselekedet. ha valaki mástól született gyereke, és te szereted, akkor nem tudod elfogadni azt a porontyot? ő mit követett el? |
| | Előzmény: [#3218 | Agi53 | 2006.04.20. 17:23] |
|
|
|
|
| Agi53 |
2006.04.20. 17:23 [#3218] |
Miért nem nézitek a dolognak a jó oldalát. A patriarchátus végülis azért (is) alakult ki, mert az én magvacskám örökölje az én vagyonkámat, ergo: asszonyt zárva kell tartani, más magvától elzárni. Így ez most már nem szükséges, arról nem is beszélve,hogy asszonykának is van magántulajdona.
Szexuális hűség? Néhány kivételtől, s néhány évtől (2-3) fel kéne ezt már adni, nem biztos (sőt!), hogy ez az alapja a valóban hosszú, esetleg egy életen át tartó, idealisztikus kapcsolatnak. Talán eretneknek tűnnek a gondolataim, de a tapasztalat mondatja ezt velem, más kérdés, hogy én magam monogám fajta vagyok, így szocializálódtam (azt hiszem: sajnos), viszont ezért aztán túl hosszú kapcsolataim nem is voltak. S mégcsak nem is a férfiak félrelépésével volt önmagában a gond, hanem a móddal, a hazugságokkal, a mesékkel, a hülyének nézéssel, az volt megalázó és dühítő. Le kéne már számolni ezzel a férfiak poligámok a nők monogámok előítélettel,ez a fallosz-központúság, a patriarchátus találmánya a nők kordábantartására, s helyére tenni a dolgokat.A tudományt meg használni kell. |
| |
|
|
| libertine |
2006.04.20. 15:22 [#3217] |
Szerintem Te (is) személyeskedsz, amikor olyanokat mondasz, hogy "Az zavar benneteket, hogy könnyebben rá lehet jönni nők (néha férfiak) félrelépésére? Mert legyünk őszinték. A nők is lépnek félre és azután hazudnak róla."
Én is magamból indulok ki: inkább bevallanám az igazat, mint hogy folyamatos büntudattal és lelkiismeret-furdalással kelljen élnem.
(És tudni, hogy a dolog bármikor kiderülhet, pl. ha a gyerek balesetet szenved...)
Teszem a szívemre a kezem: biztosan hazudtam már a partneremnek, de nem csaltam meg. Szóval a kérdés ilyesformán fel sem merül... |
| | Előzmény: [#3216 | male | 2006.04.20. 14:30] |
|
|
| male |
2006.04.20. 14:30 [#3216] |
Libertine lécci ne személyeskedj. Ha én nem is lépek félre azért elég sok példát láthatok ilyesmire a környezetemben, filmekben, regényekben.
"Te meg gondolj bele a nőébe." Na ja. Ha a gyanú alaptalan akkor a férfi ég mint a reichstag.
"úgy gondolom, hogy értelmetlen - és megalázó - egy olyan párkapcsolat, ahol a partnerem nem hiszi el, amit mondok"
Na tedd a szívedre a kezed: Te Sose hazudtál a párodnak Semmiben?
Biztos?
Na mára tényleg ennyi
Male |
| | Előzmény: [#3214 | libertine | 2006.04.20. 13:49] |
|
|
| male |
2006.04.20. 14:21 [#3215] |
"felmérések szerint a nőknek sokkal nagyobb hányada bocsájtja meg párjának a hűtlenséget" Elhiszem.
"míg kevesebben lépnek félre, mint a férfiak." Na erre valami forrást vagy linket lécci.
"ha a hűséget neked egy vizsgálat bizonyíthatja, soha nem fogsz bízni igazán soha, hanem örökké adatokat keresel majd róla. én soha nem élnék ilyen kapcsolatban."
Hát nemtom. Ha az apa kaukázusi, az anya szintén, a gyerek meg félvér, akkor azért az emberben csak feltámad a gyanú. Vagy ha mondjuk az utolsó 4 generációban a gyerek az egyetlen vöröshajú.
Ilyenkor miért ne bizonyítaná a hűséget egy vizsgálat?
"én is átélem rendszeresen a bizalmatlansági rohamokat, és mindig rá kell jönnöm, hogy puszta önzés az egész, nincs más mögötte."
Én nem vagyok féltékeny típus, tehát ilyen gondjaim nincsenek. De azzal azért tisztába vagyok, hogy engem is megcsalhatnak. És ilyenkor szerintem jól jöhet a dolog. Nem azért csinálnám, mert nem bízom a másikban, hanem hogy továbbra is bízzak benne.
"gondolj bele az anya helyzetébe: ők ketten vállalnak egy gyereket, mert a terhesség kiderül, amikor elkezdődik, míg az apuci eltitkolt gyerek legtöbbször nemigen látszik." Tudom hülye vagyok, de lehetne úgy hogy én is értsem?
Hát, ha te fel tudnád nevelni a férjed és szeretője gyerekét akkor grat neked.
"az erőfeszítéseket, amik a gyerekneveléssel járnak nem azért vállalja épelméjű ember, mert az ő farkából szaladt ki a dns-e, hanem mert vágyik a gyerekre és szereti őt."
Én az embert nem a férfi szinonímájaként használom. :)
Azért más tészta, ha tudom hogy a gyerek nem az enyém, mert örökbe fogadtam, meg ha kiderül, hogy a gyerek, akit az enyémnek hittem valójában nem az.
"ráadásul az ondófoltos trükk az ember háta mögött történik, ettől igazán aljas." A megcsalás is az ember háta mögött történik, attól igazán aljas. És persze csak akkor aljas, ha a gyanú alaptalan volt.
"vagy megmondja magától, vagy nem érsz az egésszel semmit."
Már hogy ne érnél vele semmit. Tudni fogod, hogy a párod hűséges-e hozzád? Ez szerinted semmi?
"az jobb, ha megtudod hogy lefeküdt mással?" A kérdés nem ez. Azt tudhatod meg, hogy lefeküdt-e mással vagy nem? Ha tudod, hogy egy barátnődet megcsalja a férje, elmondanád neki? Szeretnéd, ha neked elmondanák ebben a helyzetben? Jobb lenne neked, ha megcsalnának és nem tudnád, mint a fájdalom, amit akkor érzel mikor megtudod az igazat? Igen az igazság fáj, de én akkor is inkább azt választom. (Ha te nem akkor a vitának vége mert ebben nem fogunk tudni megeggyezni.)
Na +1 indok. Egyedülálló nőknek apasági perben kimondottan jól jöhet egy ilyen módszer.
Amúgy meg nem értem ezt a nagy ellenzést. Az zavar benneteket, hogy könnyebben rá lehet jönni nők (néha férfiak) félrelépésére?
Mert legyünk őszinték. A nők is lépnek félre és azután hazudnak róla. Na mára enyi.
Male
|
| | Előzmény: [#3213 | papprekky | 2006.04.20. 13:15] |
|
|
| libertine |
2006.04.20. 13:49 [#3214] |
"Ha nem lennék annyira monogám mint vagyok, akkor el tudnám mondani, hogy erre a kérdésre milyen könnyű hazudni. De így csak elképzelni tudom."
Hmmm... Ez nagyon emlékeztet engem egy Amszterdamban járt pasira, akit megkérdeztek, hogy milyenek a helyi kupik.
"Hát, én nem tudom, nem jártam bennük, egy barátom mesélte- válaszolta - majd hosszú (és hányingerkeltő) beszámoló következett a nőkről, a tarifákról...
"ha az ember megrendel egy vizsgálatot, mindig van valamilyen előzménye". Igen, csak nem mindegy, hogy ez az előzmény benned vagy a partneredben keresendő - lehet, hogy azért gondolod, hogy a partnered megcsal, mert Te is megcsalod, és tudod, hogy milyen blazírt arccal szoktál hazamenni utánna?
Gondolj bele az apa helyzetébe." Te meg gondolj bele a nőébe. Változatlanul úgy gondolom, hogy értelmetlen - és megalázó - egy olyan párkapcsolat, ahol a partnerem nem hiszi el, amit mondok. Ez olyan nevetséges?
|
| | Előzmény: [#3211 | male | 2006.04.20. 12:19] |
|
|
| papprekky |
2006.04.20. 13:15 [#3213] |
felmérések szerint a nőknek sokkal nagyobb hányada bocsájtja meg párjának a hűtlenséget, míg kevesebben lépnek félre, mint a férfiak.
ha a hűséget neked egy vizsgálat bizonyíthatja, soha nem fogsz bízni igazán soha, hanem örökké adatokat keresel majd róla. én soha nem élnék ilyen kapcsolatban.
én is átélem rendszeresen a bizalmatlansági rohamokat, és mindig rá kell jönnöm, hogy puszta önzés az egész, nincs más mögötte.
talán nincs is mit veszítenem, ha csak úgy megcsal.
gondolj bele az anya helyzetébe: ők ketten vállalnak egy gyereket, mert a terhesség kiderül, amikor elkezdődik, míg az apuci eltitkolt gyerek legtöbbször nemigen látszik. de tudod mit? ha a párom tényleg szeret, én is őt, együtt tudunk élni és a gyereket is szeretni tudjuk, én minden további nélkül felnevelném.
az erőfeszítéseket, amik a gyerekneveléssel járnak nem azért vállalja épelméjű ember, mert az ő farkából szaladt ki a dns-e, hanem mert vágyik a gyerekre és szereti őt.
ezért szemétség ez a vizsgálat.
ráadásul az ondófoltos trükk az ember háta mögött történik, ettől igazán aljas. egyetértek libertine-nel: vagy megmondja magától, vagy nem érsz az egésszel semmit.
az jobb, ha megtudod hogy lefeküdt mással? ha nem bízol benne, a negatív ereménnyel együtt se fogsz, és őt félholtra sérted. |
| | Előzmény: [#3211 | male | 2006.04.20. 12:19] |
|
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
