 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| Deansdale |
2008.06.12. 14:22 [#3258] |
"mi a megoldás?"
Olyan törvények alkotása, amik bár lehetővé teszik a válást, de nem csinálnak abból tuti bizniszt (98%-ban a nőknek).
Továbbá rendbetenni a törvényeket és az ítélkezés folyamatát családon belüli, vagy nemi erőszakos ügyekben. De nem úgy, hogy még inkább szivassák a férfiakat, hanem hogy helyreálljon az IGAZSÁGszolgáltatás.
Persze sok kár már helyrehozhatatlan. De ez nem jelenti azt, hogy nem kéne jobbra törekednünk.
"ha-ha-ha, lebuktál"
???
Azt hittem ezen a kicsinyes fikázódáson már túljutottunk.
"Ami jól jön a férfiaknak, az maradjon, ami nem jön jól a férfiaknak, az ellen kézzel-lábbal tiltakozunk? Hm?"
Nem. Az a ti stílusotok :)
Én nagyjából libertárius eszméket vallok, tehát mindenkinek maximális szabadságot engedélyeznék, amíg nem mászik mások szabadságába. Eszembe sem jutna genderfüggő korlátozásokat erőltetni, akár nők, akár férfiak ellen.
Mintegy mellesleg a prostitúció sem csak a férfiaknak "jön jól", de erről talán ne is velem vitázz, hanem Kelemen Annával.
"Szar az analógia"
Az analógia abban állt, hogy mindkét tevékenység "gyakorlója" (szerinted) tudatában van annak, hogy illegális folyamatok juttatják az áruhoz.
Egyébként már sokszor kifejtettem, hogy a kényszerítés szerintem is bűn, ezen kár lovagolnod.
"Kedvesed a ... (censored), már megmondtam, és nincs humorérzékem."
Ezt már korábban is észrevettem :) És azt kell mondjam, ez általánosan jellemző a feministákra.
(Hmmmm, lehet, hogy az eleve humortalan nőkből válnak a feministák? :)
"Sajnos nem csak."
Hogy egy pszichiáter kit mondana norálisnak, nem tudom, de aki megerőszakol egy nőt, az pontosan ugyanúgy beteg ember, mint a két leszbikus, aki kínozta azt a szerencsétlen gyereket. Betegek, kész. Ha máshogy próbálod magyarázni a témát, az csak azért lehet, mert érdeked fűződne a férfiak démonizáláshoz. Ki is bújik a szög a zsákból, ahogy azt mondod: "Olyan is elkövet ilyesmit, akit egy pszichiáter egyébként épelméjűnek nyilvánítana." Ez a kijelentésed nagyjából csak arra jó, hogy terjessze a félelmet a nőkben. "Minden férfiben ott lapul a lehetséges erőszakoló!!!" Rémhírkeltés.
Egyébként ismerem a háttérben meghúzódó "trendet", miszerint egyre tágabbra definiáljátok a nemi erőszakot. Mostanában már az is az, ha a feleség aktus közben szól a férjének, hogy hagyja abba, és az még befejezi azt a mozdulatot, aminek épp a közepén tart. Vagy az is nemi erőszak (szerintetek), ha egy nő teljes beleegyezését adja, de másnap meggondolja magát. Nevetséges. Ezzel is csak a hisztériát fokozzátok. |
| | Előzmény: [#3255 | subculturalgirl | 2008.06.12. 12:07] |
|
|
| subculturalgirl |
2008.06.12. 12:09 [#3256] |
| És a rape fantasy félreinterpretált hangoztatása igenis hozzájárulhat az "ő is akarta" iletőleg "ő is élvezte"-tévhithez. |
| |
|
|
| subculturalgirl |
2008.06.12. 12:07 [#3255] |
"számos feminista vezető jelentette ki nyíltan, hogy a család intézményét el kell pusztítani." -a radikális feministák (és nem győzlek elégszer figyelmeztetni, az nem A feminizmus) De jól van, akkor szerinted mi a megoldás? Családalapításra és hagyományos nemi szerepekre kényszeríteni olyan nőket, akik ezt nem akarják, (és a férjeik meg járhassanak kurvákhoz, ha-ha-ha, lebuktál) ugyanúgy a szabadságjogok megsértése, mint szerinted az, ha egy önmaga áruba bocsátását élvező nőtnek megtiltanák e tevékenységet. Ami jól jön a férfiaknak, az maradjon, ami nem jön jól a férfiaknak, az ellen kézzel-lábbal tiltakozunk? Hm?
"ilyen alapon a kábszerélvezőket is büntetni kéne :)"
Aha. Szar az analógia, mert a kábszer nem élő ember, a (gyakran kényszerített) prostituált meg igen.
"Ez kissé Freud-i elszólás volt a feminista tudatalattid részéről, kedvesem :)"
Kedvesed a ... (censored), már megmondtam, és nincs humorérzékem. És nem freudi elszólás volt, hanem olvastam egy prostituált beszámolójában. És az adott hsz-emben is jeleztem, ezt nem tartom autentikus liberation-nek.
prostituáltak összeverése:
Az ismerősöm nem, de több prostituált beszámolójában olvastam.
"Nemi erőszakot beteg emberek követnek el."
Sajnos nem csak. Olyan is elkövet ilyesmit, akit egy pszichiáter egyébként épelméjűnek nyilvánítana. Ez tévhit a nemi erőszakról, hogy csak éjjel a bokorból kiugró, a nő számára idegen (orvosi értelemben is) pszichopata követi el. Ezzel nem állítom azt, hogy minden férfi elkövet vagy képes elkövetni nemi erőszakot.
A gyerekkínzó leszbikusok esetét sajnálatosnak tartom, de ettől továbbra sem mondom azt, hogy a nők vadállatok, vagy hogy a leszbikusok ne nevelhessenek gyereket.
Rape fantasy: nem büntetendő, nem kényszergyógykezelendő, de ha nem a vágy kissé eltorzított értelmezése (tetszik neki valaki és szenvedélyre vágyik tőle), akkor igenis lelki torzulásra utal, mely önértékelési zavar eredménye. |
| | Előzmény: [#3253 | Deansdale | 2008.06.09. 19:50] |
|
|
| Deansdale |
2008.06.09. 19:50 [#3253] |
"A feminizmus nem a kapcsolat (-és házasság stb.) fóbiát "terjesztette el", hanem a szabad választás jogát a magánéletben ill. a nő saját szexualitását illetően"
Ez elméleti síkon jól hangzik, de a gyakorlatban - ahogy megvalósult - ugyanazt jelenti. Egyébként számos feminista vezető jelentette ki nyíltan, hogy a család intézményét el kell pusztítani.
"kényszeríti e tevékenységre, és ez az illető él meg a szolgáltatásért kapott pénzből. A kuncsaft pedig ezt általában tudja. Tehát ebben az esetben a kuncsaft is mindenképpen büntetendő"
Egyrészt nem hiszem, hogy ez lenne a legszélesebb szegmens a piacon.
Másrészt ilyen alapon a kábszerélvezőket is büntetni kéne :)
Harmadrészt pedig már mondtam, hogy a kényszerítés nyilvánvalóan törvényellenes, tehát az ellen fel kell lépni.
"liberating, hogy a csaj érezhet ideig-óráig egyfajta hatalmat a férfiak felett"
Érdekes, nekem a liberating-ről nem az jut eszembe, hogy hatalmat érezzek valaki felett. Ez kissé Freud-i elszólás volt a feminista tudatalattid részéről, kedvesem :)
"összeverhetik a csajt"
Nem jellemző. Mesélt ilyesmit az ismerősöd?
"az erőszakot nem csak a nemi vágy motiválja, hanem, mint már más topikban megállapítottuk, a hatalomdemonstráció"
Ez egy feminista elképzelés, amit az egymás között való gyakori ismételgetésen kívül még nem nagyon bizonyított semmi. Az, hogy "megállapítottátok", annyit jelent, hogy kijelentettétek.
Azokra a hagymázas, zártintézeti mélységű elképzelésekre emlékeztet, amit egyes radikális feministák hánytak a nagyközönség orra elé; hogy a férfiak "képessége" a nemi erőszakra a férfiak kollektív hatalomgyakorlása az összes nő felett.
Nemi erőszakot beteg emberek követnek el. Az egyéni, csak a fejükben lévő késztetésekről ne próbálj következtetéseket levonni a férfiak egészére, vagy ismerd el, hogy a két leszbikus példája, akik évekig kínoztak egy gyereket (aki nem is volt az övék biológiailag) egyben azt is jelenti, hogy minden nőben ott lakik a szadista állat.
"sok nőnek vannak ilyen fantáziái" - "Ezt meg TE honnan tudod?"
Voltak már felmérések, ahol megkérdezték.
Megnyugtatlak, normális ember ebből nem von le olyan következtetést, hogy nőket kéne megerőszakolnia :)
"A rape fantasy a (...)"
Egy ember szexuális fantáziája a szexuális fantáziája, és kész. Punktum. Nem kell azt neked a társadalomra, még kevésbé valamiféle képzelt patriarchátusra "visszavezetni". Ha valaki idősekről, egyneműekről, tömegszexről álmodozik, vagy éppen nemi erőszakról, az egyéni szoc-probléma. Nem kell neked abból sem kigyógyítani, sem amiatt sajnálni, de még törődnöd sem kell vele. Biztos vagyok benne, hogy kőkeményen bedühödnél és méteres lángcsóvát vetne a szemed, ha valaki odamenne hozzád, és kijelentené, hogy ő majd kigyógyít téged a te beteges szexuális fantáziáidból...
"elmondtak, az inkább egy szenvedélyes aktus iránti vágyat tükrözött, mintsem valódi rape-et"
Az emberek nyilván tárgyilagosan és tényszerűen beszélnek a saját mélyen szexuális fantáziáikról :) Egyébként nem kétlem, hogy legtöbbjüknél valóban erről van szó. De mindez mégsem jelenti azt, hogy a rape fantasy-t büntetni vagy kényszergyógykezelni kéne. |
| | Előzmény: [#3246 | subculturalgirl | 2008.06.08. 12:42] |
|
|
| Deansdale |
2008.06.09. 19:32 [#3252] |
"javaslom, olvasgasd a www.prostitucio.hu oldalon található 'élménybeszámolókat'..."
Ismétcsak ne haragudj meg, de az említett oldal elfogult, így gyakorlatilag sz*rt sem ér. Néhány feminista csinálta, azért, hogy a saját feminista ideológiájuknak megfelelően lobbizhassanak a prostitúció ellen. |
| | Előzmény: [#3241 | almonda | 2008.06.08. 12:07] |
|
|
| Deansdale |
2008.06.09. 19:30 [#3251] |
"ha önmaga pénzért csinálja - az valahol szintén kényszer. pl. éhenhalna másként"
Meg ne haragudj, de ez óriási butaság.
Egyrészt ha "a körülmények kényszerítik" azt nem lehet büntetőkönívbe foglalni. Azért legyen illegális a prostitúció, mert aki éhenhalna másként, azt a körülmények "kényszerítik", és a kényszer "bűn"? Tehát büntetni kéne a körülményeket, vagy mi?
Másrészt aki _tényleg_ éhenhalna, és ez az egyetlen lehetősége a túlélésre, annak milyen jó lesz, ha még ezt az utolsó esélyt is elveszitek tőle. Hálás lesz miközben éhendöglik, légy nyugodt.
Egyébként rengeteg nő van, aki a pénzért csinálja, de nincs jelen semmiféle kényszer. Kelemen Anna, példának okáért. |
| | Előzmény: [#3240 | almonda | 2008.06.08. 12:05] |
|
|
| Deansdale |
2008.06.09. 19:25 [#3250] |
"tégy már különbséget!"
Ezt mondtam én, nektek, mert ti nem tesztek. Lásd lentebb.
"ha valakit pszichikai és/vagy fizikai ráhatatással kényszerítik -ez a prostitúció"
Ez az óriási és alapvető tévedés illetve rosszindulatú félremagyarázás. A prostitúció az, ha valaki pénzt ad vagy fogad el a szexért. Ennek nem része SEMMIFÉLE ráhatás.
Az, hogy vannak EGYES prostitáltak, akik kényszerből csinálják, az egy másik téma. Nem a prostitúciót kell betiltani, hanem azokat kell megmenteni, akik azt nem önszántukból teszik.
A prostitúció számos országban teljesen legális (pl. Új-Zéland), és minden normálisan működik. Az csak feminista porhintés, hogy a legalizáció katasztrófákhoz vezetne. A lehető legrosszabb rendszer az a fél-legális, ami európa-szerte a legelterjedtebb.
"egy másik ember testének, vagy testrészeinek használatát"
Magadból indulsz ki. Te nem szexelnél pénzért, eddig oké, de miért gondolod, hogy mindenki másnak is pontosan ugyanolyan erkölcsi aggályai vannak, mint neked? Mi van, ha valakinek ez nem jelent gondot, adjaisten még élvezi is? Te annak is betiltanád, gondolom. |
| | Előzmény: [#3232 | almonda | 2008.06.08. 11:11] |
|
|
| almonda |
2008.06.08. 13:08 [#3248] |
az erőszakot nem csak a nemi vágy motiválja, hanem a hatalomdemonstráció - -
- csak az. vagy egyes esetekben másként félresiklott személyiség (zavarok a másikkal való, társadalmilag elfogadott kapcsolatformák kialakítására) |
| | Előzmény: [#3246 | subculturalgirl | 2008.06.08. 12:42] |
|
|
| Binary |
2008.06.08. 12:48 [#3247] |
"A kuncsaft pedig ezt általában tudja. "
Honnan? Nem voltam még haszonélvezőként prostinál, de ez úgy megy, hogy ő közli, hogy "mucikám, engem futtatnak, és ha most közösülsz velem, akkor valójában egy testrészemet veszed meg erőszakra"?
"A prostitúció kevésbé elfogadhatatlanabb formája, amit az egyetlen ismerősöm mesélt, aki bevallotta, hogy volt kurvával: a csaj újsághirdetést adott fel (hostess) és saját lakásán fogadta az ügyfeleket, a pénz az övé volt teljes egészében. Annyiban liberating, hogy a csaj érezhet ideig-óráig egyfajta hatalmat a férfiak felett, akik rá vannak indulva, és nem a feleségükre."
Kérem szépen azon ittenieket, akik azt állították, hogy ilyen jelenség nincs, most basszák le subculturagilt is:D |
| | Előzmény: [#3246 | subculturalgirl | 2008.06.08. 12:42] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
