 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| • Beszéljünk róla! Bármiről kötetlenül, nincs on és off téma! |
Hozzászóláshoz kérjük lépj be!
moderálási alapelvek |
|
|
| subculturalgirl |
2008.04.21. 23:51 [#381] |
Ez megint a klasszikus antifeminista érv -ha a nők annyira egyenlők, menjenek a bányába -illetőleg most hegesztőnek. Na igen, de akkor nyugodtan megkérdezhetném, speciel te miért nem vagy a bányában, miért nem hegesztesz. Tudom, Te azért nem, mert most beteg vagy, (jobbulást!), de sokan mások is érvelnek ily módon, paradox mód a leggöthösebb értelmiségi(jelölt) férfiak is, akiket bármikor lenyom szkanderben az én belevaló fizikai munkás barátnőm! Payment gap igenis létezik: nézd már meg, ki van ma Magyarországon rosszabb helyzetben anyagilag (egyebekről nem is beszélve): egy egyedülálló nő, vagy egy egyedülálló férfi? (most tekintsünk el a háromgyerekes elvált, becsületesen fizető apáktól) Meg aztán, eleve kevesebb a nő a jóbban fizető vezető pozíciókban.
Említetted korábban a közalkalmazottakat, hogy milyen jó nekik: fiatal tanároknál (saját tapasztalat) ez gyakran úgy néz ki, hogy nyomorúságos pénzért csak óraadónak veszik fel, -annak is örüljön a kezdő diplomás, hogy egyáltalán ilyenfajta rabszolgaként bekerült egy iskolába- akkor aztán se táppénz, se juttatás, se biztos állás, semmi. Csak a megtartott órákat fizetik ki, de értekezletekre stb. ingyen járjál. Nyelvtanárok mehetnek nyelviskolába, ott meg vagy megbízási szerződés, vagy zsebből fizetnek -alkalmazottként felvenni, az minden vállalkozónak büdös. (HA meg is teszi, éhbérért, hidd el, ez nem végzettség-függő. Az antifeminizmsuod mintha keveredne némi "antiértelmiségi" hozzáállással, pedig nekünk sem fenékig tejfel. Ha valami számít még ebben az országban majdhogynem ugyanakkora súllyal, mint a nemiség, akkor az az anyagi helyzet, a család háttér anyagi lehetőségei.)
Utolsó mondataid igen rosszindulatúak, és megalapozatlanok. Azt hiszem, Lányok, addig kell az ilyesmit hallgatnunk, amíg nem teszünk azért komolyan valamit, hogy nézeteink ismertté váljanak. Addig érdemben nem is tudunk védekezni az ilyen megjegyzések ellen. De pont az ilyen hozzáállás nehezíti meg a dolgunkat.
Ugyanakkor a szokásos mechanizmus következett be: ha egy antifeminista vitatkozni próbál, és nem sikerül érvekkel nyernie, jön a szokásos "a feminizmus komolytalan"-kör.
|
| | Előzmény: [#376 | virgo | 2008.04.21. 21:14] |
|
|
| emese |
2008.04.21. 21:38 [#379] |
"intellektualisokkakolokkel," bocsi ez nem jol ki.
Inteletualisok ,koltok es irokkal kezdodik. |
| |
| emese |
2008.04.21. 21:37 [#378] |
| Virgo, nekem volt a nyolcvanas evekben egy szeretom aki construction munkas volt. Sokkal jobban fizetik oket mint a kis titkarnoket. |
| |
| emese |
2008.04.21. 21:35 [#377] |
feminizmus nem lenne "értelmiségi vircsaft", ha szélesebb körben tájékozódnának róla az emberek
Minden social mozgalom azokkal a muvelt emberekkel kezdodik akik Tudatossaga feleberedt eloszor. Utanna csupan megy a mozgalom a kozos szamokba, es terjed ha jol at van gondolva.
Minden forradalom az intellektualisokkakolokkel, irokkal kezdodott, tehat az o kotelesseguk hogy a tobbit is felebresszek. A Womens movementet probaltak lekicsinyiteni mondvan hogy nini, mind feher no aki olvas konyveket is, tehat nem igazi forradalom. Aztan jottek a fekete nok, a sajat mozgalmukkal, es ez an onus leszakadt a hatunkrol. |
| |
|
|
| virgo |
2008.04.21. 21:14 [#376] |
Hát kérlek úgy jön, hogy én még nem láttam női hegesztőt-mellesleg baromi egészségtelen munka. Valószínű se erre, se más egészségtelen munkára nem szívesen megy nő, de ha SENKI nem csinálná meg ezeket, megállna az élet. Erre majd megint azt fogják írni hogy általánosítok, de aki payment gapról beszél, az is általánosít. Nyilván az nem baj.
"2. honnan veszed, hogy az én érvrendszerem alapján csak a lusta, buta megy szakmunkásnak?"
csak átvettem az itteni stílust és vitatkoztam kicsit magammal. igazad van, mea culpa.
"Többeken azt látom, nem lettek volna hülyék a tanuláshoz, csak ellinkeskedték annak idején, és ezt később vagy bepótolták, vagy nem."
megint igazad van, én is ilyen vagyok, a "vagy nem" kategóriából.
akárhogyan is, csak magamat okolhatom(ez viszont nem indok a lenézésre).
"és hallod, nem keresnek ők olyan keveset, abban biztos lehetsz! "
A vállalkozók, azok tényleg nem. csakhogy a legtöbb szakmunkás alkalmazott.
"A feminizmus nem lenne "értelmiségi vircsaft", ha szélesebb körben tájékozódnának róla az emberek."
ebben meg nincs igazad. a társadalmi támogatottságotok, súlyotok pont annyi amennyit megérdemeltek. Hogy is mondjam:az emberek annyira vesznek titeket komolyan, amennyire lehetséges egyáltalán.
|
| | Előzmény: [#375 | subculturalgirl | 2008.04.21. 20:51] |
|
|
| subculturalgirl |
2008.04.21. 20:51 [#375] |
Jézusom, ez hogy jön azokhoz, amit mondtam?
1. mondhatnám azt is, hogy a fiamat se szívesen "adnám" ezekre a szakmákra (bár, a többiekhez hasonlóan, én sem akarnám "adni"), inkább időben megszerettetném vele a tanulást. 14 évesen valóban nem tudja még eldönteni, ezért menjen gimnáziumba, és 18 évesen oda felvételizik, ahova akar. De ha mégis ezt akarná, engedném, legfeljebb arra kérném, hogy az érettségit azért szerezze meg a saját érdekében. A gyerekem neme nem befolyásolna abban, hogy támogatom-e szakképzését. Ha a fiam tanítóbácsi akarna lenni, menjen, és a lányom is hegesztőnek, ha tényleg úgy érzi, az teszi boldoggá. Ha kiderül, hogy mégis téves volt a döntése, akkor meg tanulhat valami újat, sose késő.
2. honnan veszed, hogy az én érvrendszerem alapján csak a lusta, buta megy szakmunkásnak??? Most te kapaszkodj meg: jól ismerem és nem nézem le ezt a réteget, volt/van sok szakmunkás barátom, haverom, zenei érdeklődésemnek köszönhetően mindenféle képzettségi szintű emberrel összehozott az élet (a rock/metalt a lehető legheterogénebb közönség hallgatja, és a gothoknál is kvázi ez a helyzet -szakmunkástól PhD-ig mindenki -utóbbi csoportban talán több a képzettebb) Ha tudni akarod, jártam is már PhD hallgatóként szakmunkással -na és? Nem azért lett vége. Többeken azt látom, nem lettek volna hülyék a tanuláshoz, csak ellinkeskedték annak idején, és ezt később vagy bepótolták, vagy nem. (Itt igenis szerepe lett volna a szülőknek, persze nem szíjat hasítás által)
Szóval így nézem én le a szakmunkásokat. Inkább tiszteletet érdemelnek, mert olyan gyakorlatiassággal bírnak, amilyennel én bölcsészként sose fogok. Ha volt nálunk valamilyen munkás, sok esetben kölcsönös érdeklődéssel beszélgettünk egymás munkájáról, eszem ágában sem volt lenézni, sokuk nagyon jó fej volt. Néha inkább úgy éreztem a kevésbé jó fejek esetében, hogy ők néznek le minket, egyik-másik magas lóról beszél (bár ez lehet, a máshol tapasztalt lenézésre védekezőreakció -nem tudom, volt-e szerepe annak, hogy Anyukámmal ketten laktunk, azt hiszem, adott esetben igen) és hallod, nem keresnek ők olyan keveset, abban biztos lehetsz!
A feminizmus nem lenne "értelmiségi vircsaft", ha szélesebb körben tájékozódnának róla az emberek. |
| | Előzmény: [#362 | virgo | 2008.04.21. 18:53] |
|
|
| virgo |
2008.04.21. 20:46 [#373] |
"Szakmunkásnak lenni szívás? Hát nem tudom. Mennyit is keres ma egy kezdő középiskolai tanár?"
Azt nem tudom, de a nagy építkezéseken tényleg úgy dolgoztatják az alkalmazott szakmunkásokat. erről persze ti keveset tudtok, elfogadom. Viszont a tanár az tutira megkapja azt a keveset ami a papírján van, és még betegbiztosítást is fizetnek neki. Bérletet, miegymást. sok előnye van egy közalkalmazotti állásnak.
nem olvastál figyelmesen, nem én hasítok szíjat a hátából, nem velem él. Én esetleg elmagyarázom a gyereknek, hogy az anyjának is lehet igaza egy-két dologban (olcsó dolog lenne tőlem ha uszítanám). |
| | Előzmény: [#371 | juzsika | 2008.04.21. 20:19] |
|
|
| emese |
2008.04.21. 20:28 [#372] |
Radicalis feminismus itt a USA ban azt jelenti hogy minden social struggle a nok felmemlesere van szanva.
A neo feminismus pedig hogy a struggle megy minden mas elnyomott csoport erdekeben is, a Bi sexualis, leszbikus, transgendered, mindenki jogait vedve. Sokkal nagyobb a tudatossag a vilagrol.
Mainstream feminismus : elfogadjak az kivivott ajandekokat, a elheleyezkedesi lehetoseget, penz egyenloseget, gyerek nevelesi tamogatast, childcare for the working mom, de nem vallaljak be hogy ok is feministak. csak hasznaljak a maguk szemelyes celjaira a nehezen kivivott tortenelmi jogokat. megis ok is fomtosak, amikor mi nagy nehezen kiynitottuk azt a kis ajtot, hogy a nok is rendes munkat, kikepzettseget kapjanak, sokaknak kellett azon a ajton atmenni es hasznalni a jogokat, kulonben elvesztek volna. Tehat minden fele feminismus jo. |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
