 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| • Beszéljünk róla! Bármiről kötetlenül, nincs on és off téma! |
Hozzászóláshoz kérjük lépj be!
moderálási alapelvek |
|
|
| Deansdale |
2008.04.22. 17:20 [#393] |
"a gyermekválallás után is folytatni akarnám a feminsta szempontú kutatást, az egyetemi oktatást"
Nem tudom mennyire veszik errefelé komolyan az ilyen bókot az én számból, de te tűnsz itt a legnormálisabb feministának.
Épp ezért látok még némi reményt arra, hogy megmentselek :)
Egyetlen kérésem lenne: akármilyen témában is kezdesz kutatni, vizsgálódni, NE (ismétlem: NE) olyan adatokat nézz, amiket eleve feministák állítottak össze. Te is tudod, a feminizmus politikai mozgalom, és mint ilyen, saját politikai céljai vannak. Épp ezért amit kiadnak a kezükből, az muszáj, hogy ezen célokat szolgálja - tehát egész egyszerűen nem lehetnek pártatlanok, nem lehetnek objektívek, és hadd mondjam ki: nem lehetnek igazak.
Bármilyen témában is kezdesz vizsgálódni, FÜGGETLEN kutatási eredményeket használj.
Az a gond a feminizmussal, hogy minden egyes "komoly" felvetésüket tételesen, logikusan meg lehet cáfolni. Nem viccelek, nem szélsőségeskedek, lehet nyugodtan próbát tenni. Wage gap, glass ceiling, DV, satöbbi, satöbbi; mindről 10 egyszerű mondatban be lehet bizonyítani, hogy nem igaz.
Ahogy ezt sokan meg is tették már, nők és férfiak vegyesen. Csakhát gender studies kurzuson ezt valahogy elfelejtik közölni. |
| | Előzmény: [#299 | subculturalgirl | 2008.04.18. 12:13] |
|
|
| Deansdale |
2008.04.22. 17:08 [#392] |
"erről beszélek. nem olvassák el, egyszerűen leszarják, hogy mit írsz"
Hihi, vitzes ezt pont tőled olvasni, aki fennen hirdeti, hogy az ellenvéleményt elolvasni tilos, leszarni kötelező :) |
| |
|
|
| Deansdale |
2008.04.22. 17:06 [#391] |
"Ne azért kapjanak a nők jogokat, mert békésebbek, szelídebbek, gondoskodóbbak, kooperatívabbak"
Már csak azért sem, mert ez nem igaz, legfeljebb a fele, és az is csak részben :)
Egy gender studies kurzuson nyilván soha nem fogsz mást olvasni, csak hogy a férfiak a hunyók. Száztízszer belinkeltem már nagy nemzetközi tanulmányok eredményeit, amelyek szerint a domestic violence terén a nők ugyanannyira agresszívak. Ha nem a GS kurzus anyagában keresel, hanem "csak úgy" a neten, te is rátalálhatsz ezekre.
Az erőszak mértékéről is vitatkozhatunk egyébként, mert bár a férfiak erősebbek, de (statisztika...) a nők sokkal többször használnak fegyvert (ideértve forró vizes lábast, vasalót, stb.), valamint sokkal-sokkal többször használnak más "ügynököt" az agresszió kivitelezésére (legyen az bérgyilkos, rokon vagy akár az állam (false claims of abuse)).
Senki nem mondta, hogy a nő a "férihoz tartozik". Ha arra akarsz utalni, hogy a férfiak - vagy személy szerint én - (rab)szolgának tekintik a nőt, hát azt kell mondjam, alantas sértéseid leperegnek rólam :)))
"A számomra ideális nőkép: gyerekeit sem terheli pl. az idilli komplementer családmodell okozta frusztráció pszichés következményeivel."
Az ideális nő a saját gyermekeit nem kéne hogy terhelje az apa nélkül való felnövekvés számtalan hátrányával sem (magasabb esély a bűnözésre ill. annak áldozatául esésre, kábszer, szegénység, alacsonyabb végzettség, rosszabb munkahelyi kilátások, satöbbi). |
| | Előzmény: [#281 | subculturalgirl | 2008.04.18. 10:01] |
|
|
| virgo |
2008.04.22. 11:41 [#388] |
No, utánanéztem. nyilván az IQ teszt nem egy egzakt valami, ezt le is írják. Azért teljesen légbőlkapott se lehet, mert a nagyobb cégek előszeretettel töltetnek ki ilyesmit azokkal, akik hozzájuk akarnak menni dolgozni. természetesen ők specifikus teszteket használnak, más tesztet fog kapni aki a Microsofthoz akar menni fejlesztő mérnöknek, mint mondjuk egy sales manager.
Itt van egy online teszt ha valakit érdekel:
http://www.diag.hu/cikkek.php?cikk_id=32
nem túl mérvadó, mert nem időre megy, de azért érdekes. |
| | Előzmény: [#385 | pankhurst | 2008.04.22. 10:19] |
|
|
| pankhurst |
2008.04.22. 10:24 [#387] |
kedves subculturalgirl,
"Meg aztán miylen érdekes, hogy ha a legintelligensebbek a férfiak közül kerülnek ki, miért azt láttam a középiskolában és az egyetemen is, hogy több a kiváló teljesítményű lány, mint a fiú?"
nemtől függetlenül (tapasztalataim szerint) a jó tanulmányi eredmény elsősorban motiváció illetve koncentrálóképesség függvénye. |
| | Előzmény: [#383 | subculturalgirl | 2008.04.22. 01:48] |
|
|
|
|
| pankhurst |
2008.04.22. 10:19 [#385] |
Kedves virgo,
"maestro írta egyszer, azóta sincs válasz a felvetésre: A nők és férfiak intelligenciagörbéje különbözik a férfiaké laposabb, vagyis több köztük a zseni meg a síkhülye is."
Rendben.
"Nyilván a multi nem a síkhülyét fogja vezérigazgatónak alkalmazni,"
"síkhülyéből" (feltételezem: iq teszten nagyon gyenge eredményt elérő) kevés van
"de mivel ő nem ellensége a saját profitjának (vagyis csak az érdekli), azt fogja alkalmazni akivel sikeresebb lesz, legyen az férfi vagy nő."
így van
" Az hogy a legintelligensebb emberek között több a férfi, a természet műve."
Ez hogy függ össze azzal, kit alkalmaz a multi? iq és a “jó” állás között nincs túlságosan szoros kapcsolat.Nézz utána a kérdésnek, érdemes.
"na persze az IQ teszteket is a hímsoviniszták találták ki és állították össze."
erősen problematikusak, még az is vitatott, mit mérnek
"meghazudtolod."
nem meghazudtolta,legfeljebb kételkedik benne:)
Egyébként virgo, amennyiben nem csak provokálsz, hanem komolyan gondolod, amit írsz, nézz utána egy kicsit az "iq" problematikának. ismétlem, érdemes.
|
| |
|
|
| virgo |
2008.04.22. 09:09 [#384] |
"Meg aztán miylen érdekes, hogy ha a legintelligensebbek a férfiak közül kerülnek ki, miért azt láttam a középiskolában és az egyetemen is, hogy több a kiváló teljesítményű lány, mint a fiú?"
ez kritikán aluli érvelés, és nem válasz a felvetésre. saját magadnak mondasz ellent, mert azt állítod képes vagy elismerni a vitapartnered igazát. itt az élő példa, hozok egy tudományosan bizonyított tényt (ami mellesleg nem rangsorolja a nemeket),de mivel nem illik a világképedbe és érzelmileg rosszul érint, meghazudtolod.
De hogy érdemben válaszoljak: biztos lehet olyan tesztet is csinálni ami azt méri, ki mennyire tud magolni, meg a tanárnál bevágódni. Csak mi értelme? |
| |
|
|
| subculturalgirl |
2008.04.22. 01:48 [#383] |
Ha "talált, süllyedt" volna, akkor azt mondom: "talált, süllyedt." Mert én, Veled ellentétben, hajlandó vagyok elismerni, ha a másiknak igaza van, meggyőzött, és olyankor ugyanúgy nem kertelek, mint amikor nem értek egyet.
Ne engem hibáztass, amiért a klasszikus antifeminista érvvel vitatkoztam -nem én fogalmaztam meg, hanem te.
Hogy hol és mikor van a feminizmusnak létjogosultsága, azt hadd ne a férfiak döntsék már el, hanem inkább a nők. Jól is néznének ki a feketék, ha anno a fehérek döntik el, kell-e polgárjoi mozgalom, vagy nem.
Jó, akkor ne tekints el a háromgyerekes stb. apáktól. (Sejthettem volna, hogy ebbe úgyis belekötsz, hadd sikkadjon el a lényeg.) Biztos olyan arányú ez a hátrányos csoport a férfiak egészére nézve, amilyen arányban a női hátrányokat érzékeljük. Na persze. Maestro felvetésére én válaszoltam: a vizsgálat nem kellőképpen objektív, nem megbízható, enm vonatkoztatható az össze nőre és férfira. Meg aztán miylen érdekes, hogy ha a legintelligensebbek a férfiak közül kerülnek ki, miért azt láttam a középiskolában és az egyetemen is, hogy több a kiváló teljesítményű lány, mint a fiú? Ja, mert a férfiak zsenik, ezért nem vetemednek tanulásra, jó nekik, hogy a padon fekszenek órán, és kettest kapnak, míg a nő, ha színötös is, akkor is csak stréber. Ezt is ismerjük, persze. |
| | Előzmény: [#382 | virgo | 2008.04.22. 01:05] |
|
|
| virgo |
2008.04.22. 01:05 [#382] |
"Utolsó mondataid igen rosszindulatúak, és megalapozatlanok. "
No persze, azt mégse lehet mondani hogy talált, süllyedt. ha akarod írhatok populista módban is: mindíg azt amit olvasni akarsz. Hidd el, meg tudom csinálni.
Miből gondolod hogy nyerni akarok? Célom az hogy új gondolatokat adjak és kapjak. tudom hogy provokatív voltam, szándékosan.
Ne a klasszikus antifeminista érvvel vitatkozz, hanem azzal amit leírtam, már csak azért se, mert egyik skatulyádba se férek bele igazából,se az "antifeministába", se az "antiértelmiségibe".
Volt és van a feminizmusnak létjogosultsága a megfelelő helyen és időben, a diplomásokat pedig tisztelem, legfeljebb nem kölcsönös a dolog, de így jártam. Nna.
"Payment gap igenis létezik: nézd már meg, ki van ma Magyarországon rosszabb helyzetben anyagilag (egyebekről nem is beszélve): egy egyedülálló nő, vagy egy egyedülálló férfi? (most tekintsünk el a háromgyerekes elvált, becsületesen fizető apáktól)"
csendesen szeretném megkérdezni: vajon miért is kellene nekem eltekinteni bárkitől vagy bármitől? Mert akkor megborul az egész érvrendszer? maestro írta egyszer, azóta sincs válasz a felvetésre: A nők és férfiak intelligenciagörbéje különbözik, amennyiben a férfiaké laposabb, vagyis több köztük a zseni meg a síkhülye is.Nyilván a multi nem a síkhülyét fogja vezérigazgatónak alkalmazni, de mivel ő nem ellensége a saját profitjának (vagyis csak az érdekli), azt fogja alkalmazni akivel sikeresebb lesz, legyen az férfi vagy nő. Az hogy a legintelligensebb emberek között több a férfi, a természet műve.
na persze az IQ teszteket is a hímsoviniszták találták ki és állították össze.
nyilván a síkhülyék (a hozzám hasonlók) meg az aljamunkát fogják csinálni, ahol szintén kevés a nő. |
| | Előzmény: [#381 | subculturalgirl | 2008.04.21. 23:51] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
