 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| • Beszéljünk róla! Bármiről kötetlenül, nincs on és off téma! |
Hozzászóláshoz kérjük lépj be!
moderálási alapelvek |
|
|
| virgo |
2008.04.20. 19:55 [#340] |
Tudod a svéd feminizmus azért olyan amilyen, mert az ottani társadalomból ez alakult ki. Amúgy nem sok közös van a két népben.
Sem történelmileg, sem vérmérsékletben, és sorolhatnám. Az ún. "svéd minta" meg igazi zsákutca, szvsz. Te meg csak úgy bevezetnéd, holott máshol se vezetik be, hááát....lenne itt olyan parasztlázadás, amilyet még nem láttál.
Igen, van amiben egyetértünk. Amúgy pacifista vagyok.
|
| | Előzmény: [#339 | juzsika | 2008.04.20. 19:44] |
|
|
| juzsika |
2008.04.20. 19:44 [#339] |
Nincs tüske, csak olyasmit állítottál, amit nem tudhatsz. Másképp szoktam írni, amikor szúrni akarok. :-)
Nem azt mondom, hogy át kellene venni teljes egészében a svéd mintát. De kezdetnek nem lenne rossz. És persze tanulni azokból a hibákból, amelyeket elkövettek. Persze hogy számít, hogy férfiakról van szó, és marhára nem érdekel, hogy mennyibe kerül. Semmi kedvem arra, hogy a kedvesem, gyerekem, apám, testvérem stb. ebben haljon meg pl. Nekem is érdekem, hogy egészséges férfiakkal legyek körülvéve.
Ha most cinikus akarnék lenni, azt mondhatnám, hogy azért nem akasztották fel magukat tömegesen, mert a kat. egyh. szerint akkor a pokolra kerültek volna... :-)
Igazából nem azt akartam volna, hogy felsoroljuk, hogy kinek miért volt rossz (és azt sem vitatom, hogy nagyon sok férfinak is rossz volt akkoriban), csak azzal van gondom, amikor azzal jönnek, hogy "akkor is túlélték, nahátaztán". Mert túlélte, aki túlélte, és ahogy túlélte (férfiak és nők egyaránt). Aki meg nem, az ugye hullott. És ezt nem szeretném ebben a társadalomban viszontlátni. De szerintem ebben egyetértünk. |
| | Előzmény: [#338 | virgo | 2008.04.20. 19:28] |
|
|
| virgo |
2008.04.20. 19:28 [#338] |
"virgo, te honnan is tudod, hogy mennyit éltem külföldön? Elárulom: öt éve minden évben kimegyek, és minimum négy hónapot maradok, többféle országban jártam már, úgyhogy van némi rálátásom a dologra."
Jaj juzsika, miért ne hinném el?! Muszáj ÍGY vitatkozni? Bennem van egy alapvető jóindulat, de elvárnám hogy tüskéidet húzd egy kicsit vissza.
"Prosztatarák. Ha a válasz azt jelenti, amire gondolok, akkor hülyeség. Szűrni kellene és kész. Nem, nem ilyen egyenlőségre gondoltam. Hanem _egyenlőségre_. Amikor nem azért vagy több vagy kevesebb, hogy mi van a lábad között. Örülnék, ha nem forgatnád ki a szavaimat..."
csakhogy ez az ottani-általad jónak tartott- feminizmus hozadéka.
Ugye van egy emlőrák-szűrő program, nagyon helyesen, nem számít mibe kerül. Ha viszont valaki felveti hogy ugyanez kéne prosztatarákra is, akkor azt mondják sokba kerül...Te hogy látod?
Számít hogy itt férfiakról lenne szó, vagy nem?
Abban a másik korban a félreállás mellett azért azt se felejtsük el, hogy nem szóltak semmit, ha verted a feleségedet, gyerekedet, természetes volt,hogy házasság előtt "beavattak" a bordélyházban, miközben a menyasszonyodnak muszáj volt szűz maradni, megkínoztak és megégettek jónéhány nőt, nem válhattál el stb
Pontosan így van, mások voltak a priorítások. Ezért is nehéz a ma emberének elképzelni, hogyan is működött akkor a társadalom. Valamilyen módon mégis működött, a nők nem akasztották fel magukat tömegesen stb. te elsorolod mi volt rossz a nőknek, én meg erre elsorolhatnám hogy miért nem cserélnék az akkori féerfiakkal, de azt hiszem felesleges.
|
| |
|
|
| juzsika |
2008.04.20. 19:15 [#337] |
virgo, te honnan is tudod, hogy mennyit éltem külföldön? Elárulom: öt éve minden évben kimegyek, és minimum négy hónapot maradok, többféle országban jártam már, úgyhogy van némi rálátásom a dologra. De persze nem kell elhinned. Nem magammal vitatkozom, csak előre szóltam, hogy ne a túlkapásokkal gyere, mert azokkal én sem értek egyet.
Prosztatarák. Ha a válasz azt jelenti, amire gondolok, akkor hülyeség. Szűrni kellene és kész. Nem, nem ilyen egyenlőségre gondoltam. Hanem _egyenlőségre_. Amikor nem azért vagy több vagy kevesebb, hogy mi van a lábad között. Örülnék, ha nem forgatnád ki a szavaimat...
Abban a másik korban a félreállás mellett azért azt se felejtsük el, hogy nem szóltak semmit, ha verted a feleségedet, gyerekedet, természetes volt,hogy házasság előtt "beavattak" a bordélyházban, miközben a menyasszonyodnak muszáj volt szűz maradni, megkínoztak és megégettek jónéhány nőt, nem válhattál el stb. Ez is elgondolkodtató. |
| | Előzmény: [#336 | virgo | 2008.04.20. 18:59] |
|
|
| virgo |
2008.04.20. 18:59 [#336] |
"egyszerűen csak amikor külföldön vagyok, akkor nem füttyögnek utánam az utcán, nem kötnek bele a ruháimba, nem aláznak meg női mivoltomban"
De nem is élsz ott, ezért aztán kevésbé tudhatod, mi az ami ott rossz. Eszembe jutott egy cigány ismerősöm aki kiment Kanadába szerencsét próbálni: Ő mondta hogy higgyem el, Kanadában rosszabb "refugee"-nek lenni, mint itthon cigánynak. Mivel megtapasztalta (kint volt vagy egy évet), elhittem neki.Szóval minden viszonylagos, ha úgy nézzük.
"A svédeket pedig azért _is_ szeretem, mert egyelőre úgy tűnik innen kívülről, hogy olyanfajta feminizmust tudtak megvalósítani, amelyik szerintem elfogadható. És most ne gyere a férfiadóval, mert arról már leírtam, hogy szerintem is túlkapás és hülyeség."
Ígérem nem jövök a férfiadóval (észrevetted hogy megint magaddal vitatkozol? :-] , ellenben olvastam nemrég egy svéd egyetemista blogját. Tudod ott a prosztatarák az egyik vezető halálok férfiak között, de nincs rá szűrőprogram, ellentétben pl. az emlőrákkal.
Az egyetemista srác írt egy levelet a megfelelő fórumra, és kapott egy olyan választ, "hogy ha lenne szűrőprogram, nem tudnának mit kezdeni a sok pozitív esettel" Ilyen egyenlőségre gondolsz?
Világméretű összeesküvés: nem tudom, mi ebben az igazság, de azt elég nehezen tagadhatod, hogy a szüfrazsettek előtt vajmi kevés joga volt egy nőnek... Amikor egyházatyák arról vitáztak, hogy a nőknek van-e lelkük, hát kösz. Szerintem nem is annyira összeesküvésről van szó, mint inkább "sima" elnyomásról: így tűnt kényelmesebbnek, megvolt hozzá az ideológiai háttér, kész.
egyszerűen egy másik kor volt, számunkra nehezen értelmezhető. Abban az időben pl. természetes volt az is, hogy mikor a Titanicon kevés volt a mentőcsónak, akkor a férfiak szépen félreálltak...persze ez ma is természetes lenne gondolom, mélyen belénk van kódolva. Csak elgondolkodtató. |
| | Előzmény: [#334 | juzsika | 2008.04.20. 18:13] |
|
|
| emese |
2008.04.20. 18:22 [#335] |
| Mi a kulonbseg a radicalis feminismus es a mainstream feminismus kozott? Ahogy ti latjatok? |
| |
|
|
| juzsika |
2008.04.20. 18:13 [#334] |
virgo, félreértesz. Semmiféle szomszéd fűje nincs, egyszerűen csak amikor külföldön vagyok, akkor nem füttyögnek utánam az utcán, nem kötnek bele a ruháimba, nem aláznak meg női mivoltomban (pl. azzal, hogy férfiak kioktatnak, hogy tulajdonképpen milyen jó is nekem - ezt ne vedd magadra, nem neked szántam) stb. A svédeket pedig azért _is_ szeretem, mert egyelőre úgy tűnik innen kívülről, hogy olyanfajta feminizmust tudtak megvalósítani, amelyik szerintem elfogadható. És most ne gyere a férfiadóval, mert arról már leírtam, hogy szerintem is túlkapás és hülyeség.
A radikalizmus bizonyos fokig jó is tud lenni. Ha pl. valaki elméleti szinten nagyon radikális, akkor reménykedhetünk abban, hogy ez a gyakorlatban normális módon tud megnyilvánulni. Valami ilyesmire gondoltam, nem pedig arra, hogy végezzenek kényszervasectomiát a magyar társadalom férfitagjain.
A kirekesztés, bosszú, igazságtalanság stb. nem az én asztalom, mert pontosan tudom, hogy milyen ennek az áldozataként szerepelni, úgyhogy eszem ágában sem lenne megbosszulni a sérelmeimet a férfiakon. Az abortuszos példát arra hoztam fel, hogy ha lenne egy erőteljesebb (nem radikalista!) nőképviselet, akkor ilyesmi nem történhetne meg.
Világméretű összeesküvés: nem tudom, mi ebben az igazság, de azt elég nehezen tagadhatod, hogy a szüfrazsettek előtt vajmi kevés joga volt egy nőnek... Amikor egyházatyák arról vitáztak, hogy a nőknek van-e lelkük, hát kösz. Szerintem nem is annyira összeesküvésről van szó, mint inkább "sima" elnyomásról: így tűnt kényelmesebbnek, megvolt hozzá az ideológiai háttér, kész. |
| | Előzmény: [#333 | virgo | 2008.04.20. 17:01] |
|
|
| virgo |
2008.04.20. 17:01 [#333] |
"másrészt pedig az az érzésem, hogy ha Mo.-on megtörténhet olyasmi, ami pl. a másik topikban tárgyalt abortuszról szól, hát arra én is azt mondom, hogy én már a radikális feminizmust sem bánnám..."
Mondom én hogy jól látom mi megy itt. Az rf-fel az a baj, hogy igazságtalansággal igazságtalanságot,kirekesztéssel kirekesztést szegez szembe, hadd ne magyarázzam hová vezet ez.
Ja és feltételezi a Világméretű Férfi Összeesküvést, mert ez tartja egyben. A svédeket meg úgy ajnározd,hogy maguk a svédek tették helyre saját radikálisaikat, mikor azok pártot alapítottak, ezzel is jelezve mennyire szeretnék őket a végrehajtó hatalomban látni.
Mi magyarok hajlamosak vagyunk mindent jobbnak látni ami nem magyar, régi dolog ez.(A szomszéd fűje stb.) |
| | Előzmény: [#332 | juzsika | 2008.04.20. 14:43] |
|
|
| juzsika |
2008.04.20. 14:43 [#332] |
virgo, én itt tapasztaltam ilyent is, olyant is. Ami nekem túl szélsőségesnek tűnik, azzal - ha látom értelmét - megpróbálok vitázni. Ha nem, hát annyi, rám nincs hatással. Mondjuk nekem elég sokféle tapasztalatom van, mert külföldön egészen másképp viszonyulnak ehhez az emberek. Egyrészt nem kell megküzdened a tényleg sötét hímsovinizmussal (persze mindenhol vannak, csak jóval kevesebben), másrészt pedig az az érzésem, hogy ha Mo.-on megtörténhet olyasmi, ami pl. a másik topikban tárgyalt abortuszról szól, hát arra én is azt mondom, hogy én már a radikális feminizmust sem bánnám... Ez persze enyhe túlzás, de ennek az országnak nagy pofáraesés lesz az, amikor kiderül, hogy gyakorlatilag a hosszú gyessel meg mindenféle szabadságokkal magukkal a nőkkel tolnak ki. Mert a három év nem igazán növelte jelentősen a gyerekvállalási kedvet...
Én igazából "csak" annyit szeretnék, hogy embernek tartsanak, és a magam értékei miatt ismerjenek el. Nem várom el, hogy előreengedjenek az ajtónál, a kézcsókot pedig kifejezetten utálom. Nem akarok többletjogokat, csak ugyanazokat a jogokat szeretném, amelyeket a férfiak is megkapnak. És ezt Magyarországon még nem tapasztalom. Lehet, hogy törvény van rá, de az alkalmazása még messze nem működik.
Hát ezért ajnározom sokszor a svédeket. :-) |
| | Előzmény: [#330 | virgo | 2008.04.20. 14:18] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
