 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| tarka |
2005.10.01. 08:26 [#482] |
#474.
Polaris, én kérdeztem, nem állítottam a benyúlást: torokmonika írta így, és nem voltam biztos benne, hogy egyre gondolunk-e gátvédelem alatt, mert én másként tudtam. Nem tudtam, hogy tágítják is a gátat közben vagy legalábbis másként képzeltem el. Nekem egyébként csinálták a negyedik babámmal, a harmadikkal is szerettek volna segíteni, de nem viseltem el, hogy akárcsak hozzáérjenek a gátamhoz (mint kiderült nem is volt szükségem rá, így sem repedtem). Szóval csak kíváncsi voltam, kösz a választ.
Az intimtornát meg valóban mindenkinek csak ajánlani tudom, csodákra képes. Már most várom, hogy a lányaimnak megtaníthassam majd. Svédországban ez hogy van? Anyák a lányaiknak adják át vagy valamilyen tanfolyam van, mint itt a Kriston Andi féle? Vagy valamilyen egészségügyi vonalon tanítják (gondolok itt a nőgyógyászra vagy védőnő jellegű képződményre, ha van ott olyan egyátalán)?
#475.
“kedves vagy, köszönöm, neked is további szép estét. hogy ki hogyan "keveredett", azt meg ne firtassuk”
Neked is szép napot, meg minden jót, torokmonika.
Nem firtattam, hogy hogy kerültél ide (gondolom ez neked is nyilvánvaló volt, de jól el lehet vinni a vitát más irányba), mint ahogy azt gondolom, hogy neked is ugyanúgy helyed van itt, mint bárki másnak.
“amúgy egyetértettem volna veled az alternativ szülésekkel kapcsolatban - pont ugyanazt gondolom én is -, de hát ebben a stílusban én sajnos nem.”
Sok mindenben értünk egyet (más topicocban, ha olvaslak, többségében bólogatok), de szerintem a szülés körüli dolgokban nagyon nem. És persze nem kötelező senkivel sem vitatkozni, meg a legkönnyebb besértődni, vagdalkozni, de a te igencsak karcos stílusoddal szerintem mástól is viselhetnéd nem csak a simulékony mindenben-egyetértést. És attól, hogy valamiben nem értünk egyet (ami ebben az esetben elég nyilvánvaló), attól még ne vedd személyes támadásnak, amit neked írok. Pláne, ha előrebocsátom, hogy nem támadásnak szánom.
“hogy ki hol szül, az meg egyéni döntés kérdése. sajnálom, hogy kimaradtál valamiből. én nem”
Igen, szerintem is mindenki maga döntse el, hogy hol szül. Ha az itthoni szüléseimről írok, akkor azt soha nem azért teszem, mert úgy gondolom, hogy az feltétlenül mindenkinek jó lenne vagy mert azt gondolnám, hogy háborítatlanul szülni csak otthon lehetne, hanem csak és kizárólag azért, mert én azok által éltem át, hogy milyen jó is tud lenni egy szülés. És azt érzem, nekem az jön át a te szüléssel kapcsolatos írásaid alapján, hogy neked épp ez ,maradt ki: átélni, hogy SZÜLNI JÓ!!! Hogy nem csak a végeredmény az, ami jó, nem “csak” a babának lehet örülni, hanem arra is jó ez az egész “lila köd”, hogy az ember valami újat tapasztaljon meg magáról (nagyobb dolgokat nem is merek írni, mert sikítófrászt kapsz :-)). Mindenesetre érdekes, hogy általában akiket idegesít ez a lila köd a szülés körül, azok általában úgy tekintenek a szülésre, mint a gyerekhezjutáshoz szükséges, velejáró rosszra és nem szeret(né)nek szülni, sőt ez számunkra elképzelhetetlen, hogy mit lehet szeretni valamiben, ami ennyire fájdalmas. Akik meg hagyják magukat beszippantani ezáltal az örvény által, és egész másként élik meg a szülésüket azok meg többségében újra vágyják átélni ez a misztériumot. Magyarul szeretnek szülni.
“és tényleg úgy tűnik kicsit, mintha osztottad volna az észt, már megbocsáss.”
Ezért bocsánatot kérek, ha így volt, bár írtam, jeleztem előre, hogy nem ez a szándékom.
#476.
Visszaolvasgattam az akkori hozzászólásokat, és szerintem még voltunk egy páran, akiknek nem jött át, amit ezek szerint te üzenetnek szántál. Nem biztos, hogy az én készülékemben van a hiba, bár erre is van esély, temészetesen.
#477.
Seri, a kérdésed egyátalán nem hülye, szerintem teljesen jogos kérdés.
Lelkiismeretfurdalásom van miattuk, de nem érzem, hogy ezt kompenzálandó tennék velük bármit. De ez valahogy összetettebb téma ennél, még most is alakulgat a dologról az elképzelésem, hogy mi miért és hogyan lett olyan, amilyen, hogy miben különbözik a kicsikkel meg a nagyokkal a kapcsolatom. No és valahogy intimebbnek is érzem ezt a témát, mint általában a szülésekről beszélgetni, ezért ha nagyon kíváncsi vagy, akkor magánban szívesebben írnék erről, mint nyilvánosan. Bocs érte.
#479.
“(t.i. hogy én vagyok-e akkora állat)”
Na ennyit a stílusról... :-(
#480.
Szia Virtigli, kösz a bátorítást, de nem áll szándékomban távozni.
Ha bármilyen kérdésed van, és tudok válaszolni, meg fogom tenni, hidd el. Max más meg mást mond, és akkor lehet mazsolázni :-). Megélned úgyis neked kell...
|
| |
|
|
| torokmonika |
2005.09.30. 13:26 [#481] |
| kedves virtigli, én nem űztem el tarkababot - senkit nem űzök el sehonnan. valóban egy merőben más véleményt képviselek, kétségkívül smirglisebbet. azt gondoltam, ez az oldala is érdekes. tarkababé is érdekes volt, amig volt. én sajnálom, hogy nem tudta tolerálni - ő nyilván úgy gondolta, én nem tolerálom őt, pedig ha kell, térden, sírva könyörgöm vissza. a szülésről kell sokat beszélni, különösen az első előtt, mert annyi marhaságot beadagolnak a nőknek, hogy nem győzik a fejüket kapkodni. amikor meg ott vanak élőegyenesben, bizony a századát a jótanácsoknak nem tudják használni. én mindig azt képviseltem, hogy több önbizalmat, csajok, és kevesebb lilaságot az egész körül. ez egy vélemény. lehet vele vitatkozni. megsértődni nem érdemes, elküldeni anyámba nem éri meg. ráadásul ha olyannal beszélsz, aki egynél többet szült, hát, nekik is elég smirglis a véleményük. a kor teszi :) |
| |
|
|
| Virtigli |
2005.09.30. 12:59 [#480] |
| én még nem szültem, de mindent tudni akarok! részben ez az a topik, mely eloszlatja a bennem élő tévhiteket a szüléssel kapcsolatban. személyektől függetlenül szerintem simán beleférnek a vélemény-ütköztetések és ezt most azért írom, hogy tarka, el ne menj Te is mint tarkabab! :(v.ö.#348) |
| | Előzmény: [#473 | tarka | 2005.09.29. 17:42] |
| torokmonika |
2005.09.30. 10:39 [#479] |
| pontosan. akkor ezt a vitát lezárhatjuk (t.i. hogy én vagyok-e akkora állat) |
| |
|
|
| Stellamaris |
2005.09.30. 10:27 [#478] |
Lehet, hogy nem mindenkinek ment át...
Sztem amúgy abban közös az álláspontotok, hogy nagyjából minden nő, ha szül, azt szeretné, ha békén hagynák, nem 20 ember állna a szobában, vagy jönne-menne, akár a spirituális átélés okán, akár azért, mert már mielőbb szeretné kint tudni azt a gyereket, szóval szeretne a dologra koncentrálni (konkrét és átvitt értelemben). És simán lehet, hogy a kórházak a változásokból és az egyre nagyobb, ámde jogos elvárásokból csak a gyakorlati dolgokat (magnó, színes szoba, villany leo.) valósítják meg, hisz az az emgyszerűbb, mint azt a rengeteg (zömében férfi) nőgyógyit át- vagy továbbképezni, szemléletet formálni. De talán pont az elvárások miatt ez is be fog következni, egyszerűen a kismamák majd kikövetelik maguknak az odafigyelést is, nemcsak a bordásfalat. Én legalábbis remélem. :) |
| | Előzmény: [#476 | torokmonika | 2005.09.29. 18:16] |
|
|
| seri |
2005.09.29. 18:57 [#477] |
| Tarka, te szültél kórházban és otthon is. Egy talán hülyének tűnő kérdés, de mostanában foglalkoztat: Nem érzel lelkiismeretfurdalást a kórházban született gyerekeid miatt? Hogy ők kimaradtak valamiből, amit a másik kettőnek meg tudtál adni? Nem szoktál az első kettővel "kivételezni", hogy kompenzálj valamit? Most ennyi. |
| | Előzmény: [#473 | tarka | 2005.09.29. 17:42] |
| torokmonika |
2005.09.29. 18:16 [#476] |
| de basszus! hát pont az a cikk is, aminek kapcsán "idekeveredtem", hát az is pont arról szólt, hogy mi minden hülyeséget nem vásárolnak össze a gyereknek, csak azért, mert gazdasági körök elhitetik csóró elsőgyerekesekkel, hogy kell! vaze, nem hiszem el, hogy nem ment át! |
| |
| torokmonika |
2005.09.29. 18:10 [#475] |
kedves vagy, köszönöm, neked is további szép estét. hogy ki hogyan "keveredett", azt meg ne firtassuk. amúgy egyetértettem volna veled az alternativ szülésekkel kapcsolatban - pont ugyanazt gondolom én is -, de hát ebben a stílusban én sajnos nem.
hogy ki hol szül, az meg egyéni döntés kérdése. sajnálom, hogy kimaradtál valamiből. én nem.
és tényleg úgy tűnik kicsit, mintha osztottad volna az észt, már megbocsáss. |
| | Előzmény: [#473 | tarka | 2005.09.29. 17:42] |
|
|
| polaris |
2005.09.29. 18:02 [#474] |
az olajos kézel nem 'benyúlnak', hanem gátvédelem céljából kör-körösen tágítanak, nagyon eredményes... nincs hetekig tató fájdalom... a hathetes kontrollig mindenki rendbejön annyira, hogy a szülésznö megcsinálhatja az 'mutatóujj-próbát' (bedugja, szorítsd össze - ha laza, tovább intimtornázhatsz otthon a köv.kontrollig)
a svédek egyik 'alapállása' a naturlig - a szülésél is keveset avatkoznak be... gyakorlatilag azt csinálsz, amit akarsz, de ott van a teljes géppark, orvos is (1) s ha gáz van, ugranak azonnal.ha minden rendben, másnap mehetsz haza. |
| | Előzmény: [#473 | tarka | 2005.09.29. 17:42] |
|
|
| tarka |
2005.09.29. 17:42 [#473] |
#443.
A kórházakban sajnos valóban nem lehet enni vajúdás közben. És igen, akkor sem, ha egy napig vajúdik az illető (mint pl. én az első kölökkel). A kakiláshoz semmi köze a dolognak, addig az nem ér oda :-).
Ami durvább, hogy inni sem szokták hagyni a vajúdó nőket, szintén azon okból kifolyólag, hogy ha mégis császár lenne, akkor az milyen gáz... Mondjuk nem értem, hogy ha császározni nem csak altatásban lehet, akkor ez miért is baj...hát megint csak rázom a fejem a kórházi gyakorlatra :-(
#446.
Sajnos el kell, hogy szomorítsalak: a Mo-i kórházak nagy többségében még mindig van beöntés és borotválás :-((((
Megjegyzem: egy élettani, spontán induló (tehát nem indított, gyorsított, mint a kórházi szülések zöme!) szülés egyik első jele, hogy hasmenés-szerű módon a szervezet magától üríti a beleket. De ha ez elmarad, és a kitolásnál széklet is ürül, akkor sem lenne szabad, hogy ez gondot jelentsen bárkinek (úgy értem a szülészorvost, szülésznőt nem kéne, hogy zavarja). Otthon ha ilyen előfordul, ezt észre sem veszed, mert a bába, doula kapásból törli, mielőtt észrevennéd. Mert érezni nem nagyon fogod :-) A baba „valamivel” intenzívebb érzés.
#452.
Torokmonika, honnan veszed, hogy a gátmetszés nem rutin??? Szerintem elvétve akad még mindig olyan orvos (úgy általában kórház meg végképp nem!), aki nem rutinszerűen vág :-((
Ezt az olajos kézzel benned turkálást nem értem. Tényleg nem kötözködés, hanem kíváncsiság: a gátvédelemnél én úgy tudom, hogy nem tágítanak, nyúlnak beléd, hanem masszírozzák a gátat, elsimítják, amikor kibújik a baba feje. Rosszul tudom?
#454.
Jaj, ez nekem nagyon fájdalmas, amit írsz.
Csak annyira nehéz erről úgy beszélni, hogy ne az jöjjön le neked, hogy én itt mondom a tutit, hogy osztalak. De ahogy a szüléseidről írsz, az nekem mégis olyan, mintha valami nagyon alapvető dologból kimaradtál volna, hiába szültél már négyszer. Amiből én is kimaradtam az első kettővel, és azóta is vérzik a szívem érte, hogy miért nem volt több eszem előbb, és miért nem itthon születtek ők is (persze tudom, hogy akkor még nem voltam „érett” rá). Szóval hogy szerintem ez nem mennyiségre megy vagy hogy mondjam. A bajom az ún. alternatív kórházakkal is pont ez: hogy csak a felszínt látják az egészből, és nem a lényeget. Ha rózsaszín babakád kell, akkor beszereznek azt, ha zene kell, akkor vesznek magnót, ha kisebb fény kell, akkor lejjebb nyomják a fényt, de a lényegét a dolognak, hogy ne nyissanak rád huszan, hogy ne turkáljanak benned kérdés nélkül, hogy hagyjanak, hogy magával sodorjanak az események és ne rángassanak ki belőle folyamatosan, hogy tiszteletben tartsanak téged és közben figyeljenek, vigyázzanak a babára és rád, na ez már nem megy át nekik. Voltam úgymond háborítatlan szülésnél kórházban (egy barátnőmmel én voltam benn végig, nem a férje), és egyszerűen ki kellett jönnöm, hogy ne előtte sírjak, annyira nyomorult volt az egész. Annyira nem látják abban az épp kibújó kicsi emberben az EMBERt. Még most, így két évvel később is annyira felkavar az emlék, hogy bőgök. Bocs, messzire mentem…
#463.
Haladok tovább a hozzászólásokban és képedek elfele egyre jobban: én ugyan nem szándékozlak innen kinyírni, de szerintem te keversz dolgokat rendesen, és mintha nem látnál ki a fejedbe bebetonozott világképből.
Egyébként meg magas labdát adtál, nem lehet nem lecsapni: a cikknek a kapcsán, ami miatt idekeveredtél a tűsarokra – hát én a helyedben nem nagyon mutogatnék másokra, hogy mivel beszélik tele szegény elsőgyerekesek fejét. Basszus ez tiszta képmutatás, amit csinálsz!!!
|
| |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
