 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| • Beszéljünk róla! Bármiről kötetlenül, nincs on és off téma! |
Hozzászóláshoz kérjük lépj be!
moderálási alapelvek |
|
|
|
|
|
|
| Deansdale |
2008.06.11. 17:18 [#1311] |
"milyen szervezetre gondolsz? inkább mozgalomra, nem?"
Nyilván elterelhetjük a vitát nyelvtani síkra, bár nem látom értelmét.
"feministának lenni nem azt jelenti, hogy kötelező ugyanazt gondolni amit mások"
Ha egy mozgalomban mindenki máshogy gondolkodna, annak a mozgalomnak semmi értelme nem lenne. Kidobhatnád a kukába a feminista címkét, ha egyes "feministák" azt hirdetnék, hogy csak a férfi "ember", a nő meg "asszonyállat".
"mindenki önálló belátására van bízva"
Ez egy vitatechnikai elem, ami arra jó, hogy ne lehessen vitatni a nézeteiteket, mert ha valaki valamit mond, automatikusan ki lehet bújni azzal, hogy "dehát a feminizmus sokszínű".
Nem.
A feminizmusnak vannak bizonyos irányelvei, amiket minden tagnak illene követni. Akinek az önálló belátása mást diktál, az ne nevezze magát feministának!!!
(Vagy csatlakozzon másik irányzathoz, de akkor nevezze meg azt nyíltan.)
"alapvető demokratikus elv az, hogy az ember nem gondolja, hogy megmondhatja másnak, mit és hogyan tegyen"
Na ez érdekes, látod, mert a genderfeminizmus 90%-ban abból áll, hogy másnak akarja megmondani, mit tegyen, gondoljon, érezzen. Pornó, prostik, GYES, gyerekvállalás, munkavállalás... Mind olyan téma, amikben mások ügyeibe akar beleavatkozni a genderfeminizmus.
"te nem korlátozhatod a nőket"
Ilyen eszembe sem jutott :) Azé' kösz az implikált vádat :))
"minden (!!!) gondoltban benne van a tévedés veszélye"
Bárcsak ezt a feministák is tudnák...
Valahogy az az érzésem, az eszméidet elsősorban a feministák körében kéne terjesztened, ott van rá a leginkább szükség. |
| |
|
|
| robin |
2008.06.11. 17:17 [#1310] |
| az igazságtalabság ellen: az elmúlt évtizedek, évszázadok társadalmi rendje ugyanúgy igazságtalan volt, és efölött átlépsz a nyugalom érdekében? mert ha az igazságtalanság ellen harcolsz, akkor bizony be kell látni, hogy a nőket nagyon sok igazságtalanság érte, éri a mai napig. |
| |
| pankhurst |
2008.06.11. 17:13 [#1309] |
Deansdale:
"Most (és mindörökké :) az igazságtalanság ellen dolgozok :)
Ahogy elmondtam: látható, mit tett a feminizmus azon országokkal, ahol politikai hatalomhoz jutott. Pokollá tette mindet. Azért küzdök, hogy ezzel a szerencsétlen kis országgal ne tehesse ezt meg."
Ahogy a konzervatív John Lukacs írja: az igaszság magasabb rendű, mint az igazságosság, illetve: "There hangs over our world a filthy, polluting cloud of untruth"
Szerinted a fenti, Tőled kiragadott idézett (pokollá tette), igaz? Igazabb, mint a feministák állításai? |
| |
|
|
| robin |
2008.06.11. 17:07 [#1308] |
szervezet? milyen szervezetre gondolsz? inkább mozgalomra, nem?
feministának, liberálisnak, konzervatívnak, kereszténynek, zsidónak lenni nem azt jelenti, hogy kötelező ugyanazt gondolni amit mások (kik...?)
mindenki önálló belátására van bízva, hogy ezeket a dolgokat saját magára, és a világra nézve hogyan értelmezheti. nem kötelező egyetérteni minden passzusával, és de eltérni sem kötelező.
alapvetően azt gondolom, hogy alapvető demokratikus elv az, hogy az ember nem gondolja, hogy megmondhatja másnak, mit és hogyan tegyen. a genderfeminizmusról így keveset tudok, de azt hiszem, hogy senkit sem lehet korlátozni abban a jogában, hogy azt tegyen, ami neki tetszik. se te nem korlátozhatod a nőket, és ők sem korlátozhatnak téged. de minden (!!!) gondoltban benne van a tévedés veszélye. és ha tévedsz, és az sok emberre van hatással (esetleg rossz hatással, pl a nőkre), akkor az eredmény ugyanolyan tragikus lehet, mint azt etnocentralizmusnál. |
| |
|
|
| Deansdale |
2008.06.11. 16:59 [#1307] |
Robin, ne keverd a szólásszabadságot azzal, amikor valaki egy szervezet nevében beszél. Amíg Emese "csak úgy" a magánvéleményéről beszél, addig nyilván nem szólhat rá senki, de abban a pillanatban, hogy feministának nevezi magát, muszáj elfogadnia, hogy a feminista mozgalomban szabályok vannak, amik tiltják a radikalizmust. Illetve - sajnos - kellenének ilyen szabályok, de nincsenek.
Egyébként te nekem nem vagy ellenségem - sőt, meglepő, személyes értelemben Emese sem -, úgyhogy fölösleges miattam aggódnod. Ne védekezz, nem támadok.
"élvezed, hogy ilyeneket mondasz nekem?"
Általánosságban beszéltem a feministákról. Nem volt benne személyes rosszindulat, bár beismerem, a fogalmazás nem volt túl szerencsés. Mindazonáltal biztos vagyok benne, hogy ha Mo-n bevezetnék a Title IX-t, örömmel kihasználnád.
"most tulajdonképpen mi _ellen_ dolgozol?"
Most (és mindörökké :) az igazságtalanság ellen dolgozok :)
Ahogy elmondtam: látható, mit tett a feminizmus azon országokkal, ahol politikai hatalomhoz jutott. Pokollá tette mindet. Azért küzdök, hogy ezzel a szerencsétlen kis országgal ne tehesse ezt meg.
Amennyiben te genderfeministának vallod magad, úgy a te elveid ellen is harcolok (nem pedig személyesen ellened!). Hogy téged is elérnek afféle "verbális sörétek", az sajnálatos, ámde szükségszerű. Még mindig csilliószor jobb neked pár ilyen beszóláson kicsit megsértődni, mint azoknak a szerencsétleneknek, akiket a nyugati genderfeministák börtönbe juttattak, vagy akár egyenesen a halálba.
http://www.eagleforum.org/column/2006/feb06/06-02-08.html
http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/news/localnews/stories/DN-roberson_03met.ART0.West.Edition1.46871d9.html |
| | Előzmény: [#1305 | robin | 2008.06.11. 16:41] |
|
|
| robin |
2008.06.11. 16:48 [#1306] |
| igen, és ez ellen is harcoltam (más környezetben) - kb szélmalomharc. ugyanakkor én nem tudom elfogadni hogy a "mi kutyánk kölyké"-nek minden meg van engedve. tényleg nagyon szomorú dolgok tudnak történni az ilyesfajta gondolkodás miatt. |
| | Előzmény: [#1301 | pankhurst | 2008.06.11. 16:34] |
|
|
| robin |
2008.06.11. 16:41 [#1305] |
szerintem ha figyelted amit írtam, és ahogy reagáltam már a petesejtes témára is, akkor abszolút indokolatlan a többes számba ültetett kollektív ellenségkép.
én nem korlátozhatok mást a szabad szólás jogában, harcolok azzal, amim van, a saját szavammal. te sem gondolod komolyan, hogy én majd megmondom neki, hogy kussoljon.
mellesleg minden mozgalom felelőssége a radikalizmus visszaszorítása. és egy kevésbé pacifista attitűd a részemről: én szívbaj nélkül elhalgattatnám azokat, akik kárt okoznak a feminista mozgalomnak - kívülről, vagy belülről. :)
asszem ezek után engem nem érhet vád, hogy nem teszek ellene semmit. teszem, amit tudok. ha szerinted szintén nem okos, akkor a konstruktíłv hozzáálás az, hogy egyetértesz velem, és nem az, hogy olyanokat írsz,
hogyaszongya:
"Főleg, ha azt is tekintetbe vesszük, hogy suttyomban élvezitek és használjátok azokat a (politikai) eredményeket, amiket az ilyen genderfasiszták harcoltak ki. "
élvezed, hogy ilyeneket mondasz nekem? nem tudsz különbséget tenni ember és ember, vélemény és vélemény között?
nyilván van olyan, akit illetne ez a kritika, de az szerinted én vagyok? jó helyre szórtad most ezt el? most tulajdonképpen mi _ellen_ dolgozol? |
| | Előzmény: [#1302 | Deansdale | 2008.06.11. 16:34] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
