 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| __ii__ |
2008.09.23. 09:12 [#788] |
| Erre is megoldás lenne a hivatalos kommunikáció. Erre találták ki. A „nép” nem fektet energiát abba, hogy az egyéni hangokat elkülönítse. De ha van egy hivatalos hang, automatikusan az egyénibe sorolnak mindent, ami nem a hivatalos. A cigányoknak is sokat használtak a hivatalos kommunikátorok. Ha van aki mértékadónak van megnevezve, akkor a nép a többi így–úgy kommunikálót azért másképpen hallgatja meg. |
| | Előzmény: [#786 | hallohallo | 2008.09.23. 08:47] |
|
|
| __ii__ |
2008.09.23. 08:54 [#787] |
| Pont erről beszélgettünk tegnap a barátnőmmel. És egyet kell, hogy értsek veled. A feminista elvek jók, a mozgalom jó lenne, ha lenne. Magyarországon specializált csoportok dolgoznak, külön külön, nincsen egységes feminizmus, és ebből fakadóan nincsen egy olyan végiggondolt kommunikáció, ami megakadályozná, hogy azok a hangok túl erősek legyenek, amelyek általános ellenérzést keltenek. Én is érzem, hogy a feminizmusnak ma itthon van pejoratív felhangja, és ez annak köszönhető, hogy valóban vannak túlzó és agresszív megnyilvánulások. Voltam pár konferencián a témában, és ott is lehetett látni, hogy vannak agresszív, kirekesztő, és normális, mindenki számára elfogadhatóan kommunikáló feministák. A baj az, hogy az agresszív csapat valahogy nem fogja fel, hogy sokkal többet árt az egésznek, mint használ. A csendesebb, hozzáférhetően beszélő feministák meg valahogy nem tudják a túl hangosokat megfékezni, amit megértek bizonyos szempontból, mert én is próbáltam meggyőzni már agresszíven kommunikáló embert, és az gyakorlatilag a folyamatos falnak futkosás. Amúgy erre találták ki a kommunikációt, mint szakmát, hogy valaki mértékadóan képviseljen egy szervezetet, gondolatot, eszmét. Ha lenne hivatalos kommunikáció, mindjárt megértenék, hogy a túlzó hangok az nem a teljes mozgalom, hanem csak bizonyos ilyen karakterű egyének. Ez a politikában is hellyel-közzel beválik. Szerintem nagy szükség lenne rá. (Egyébként az e téren való lemaradásunk miatt az indulatok érthetők, csak ha kommunikáció is indulatos, agresszív, akkor pont az ellenkezőjét lehet vele elérni.) |
| | Előzmény: [#785 | robin | 2008.09.23. 02:18] |
|
|
| hallohallo |
2008.09.23. 08:47 [#786] |
na ezzel messzemenőkig NEM értek egyet.
(ráadásul pont most beszéltük át ezt a témát barátokkal a feminista konferencián, szóval másokban is felmerül, de.)
igen, vannak hangos hülyék, de nem mindenhol vannak hangos hülyék (már úgy értem, feministák), és ahol nincsenek, ott is negatív értelme van ált. a feminista szónak. mert ez egy sztereotípia. és ahol már létezik sztereotípia, ott nagyon nehéz kiirtani.
ugyanaz a helyzet, mint bármelyik kisebbségnél. nem kell, hogy te személyesen ismerjél egy cigány származású bűnözőt, sok ember számára teljesen evidens, hogy a cigányság mint olyan, bűnöző. annak ellenére, hogy valószínűleg ismernek nem cigány származású bűnözőt.
hiába, hogy a feministák nagy többsége nem hangos hülye.
az előítélet ott van, és bármilyen fem. oldalról jövő ellenvetést agressziónak kiáltanak ki (elég ha visszaolvasol egy-két napra, most is ez volt a helyzet).
a másik: ki határolódjon el, és kitől, és milyen alapon?
ez már régebben is felmerült itt, és nekem teljesen egyértelmű, hogy én nem vagyok ti, és te sem vagy mi, itt mindenki egy-egy valaki, nem vagyunk homogén csoport, sem szervezet, sem párt, nincs kiáltványunk, tagságunk, semmink, és akkor ezt a kört nyissuk ki mondjuk az összes magyarországi feministára.
tehát akivel egyvalamiben nem értek egyet, attól határolódjak el? függetlenül a többi dologtól? vagy mi legyen a kritérium? és akkor a végén mindenki elhatárolódik mindenkitől? és akkor tulképp mi a közös bennünk?
a negatív reakciókat, amiket mondjuk egy hangos hülye vált ki, ne mentsük fel, nem amiatt használják szitokszóként, mert valaki okot adott rá: ha nincs a hangos hülye, találnak mást, amibe bele lehet kötni (volt rá példa, bőven). elég visszás, hogy magukat okosnak tartó emberek nem akarnak különbséget tenni egyén és egyén, valamint gondolatiság között (vagyis nem visszás, mert kilóg a lóláb). nekem ez amolyan victim blaming-féle. |
| | Előzmény: [#785 | robin | 2008.09.23. 02:18] |
|
|
| robin |
2008.09.23. 02:18 [#785] |
"Először is, én azt nem értem, hogy ha valaki több feminista elvvel egyetért, és pláne ezt a gyakorlatban is megvalósítja, akkor annak miért szitokszó mégis a feminizmus, amitől pánikszerűen el kell határolódni? "
megmondom én, hogy miért. azért, mert az ilyen emberek nem szívesen vállalnak fel ilyen erős dolgokat face to face. Vajon miért? Azért mert erről már kialakult a társadalomban egy felszínes, de erősen pejoratív impresszió. És az miért? Mert van néhány hangos hülye, aki lejáratja ezt. A többi meg nem határolódik el tőle, vagy még támogatja is. Nem csoda így, hogy az emberek nem akarnak ilyen sztereotípiákkal szembekerülni.
Szidhatjuk őket a gyávaságért (mert az, akkor is, ha egy téves elképzeléssel szemben nem akarják felvállalni az önnön- nem téves- elveiket), de akit igazán okolni tudok érte az az, aki lejárata, és az, aki nem határolódik el tőle.
A mai magyar feminizmus meg sehol sem tart, de már védeni kell, azoktól is, akik ennek a képében tetszelegve hülyeségeket beszélnek, meg azoktól is, akik erre reagálva szitokszóként használják. Mindenki söprögessen csak a maga portáján. |
| | Előzmény: [#756 | subculturalgirl | 2008.09.19. 22:36] |
|
|
| __ii__ |
2008.09.23. 00:47 [#784] |
| Hát…tuti nem csak a nemi szervek a különbségek. A teljes biologikumban más területeken is vannak eltérések, amik természetesen lelki eltéréseket is okoznak. Ezt nem részletezném, de ha akarod összegyűjtöm. Amúgy meg azt gondolom, hogy az emberi faj eredendően kétnemű, és ennek nemcsak a szaporodásban van szerepe. A feminizmus szerintem a nők társadalmi egyenjogúsítását célozza. Ha már társadalmilag egyenlők lesznek, akkor elkezdhetünk azon gondolkozni, hogy a nemi szerepeket megújítsuk. Amiben fontos, és más rész a női, és más a férfi. Ahogy bizonyos reáltudományokban már látják, hogy a nők másképpen gondolkoznak, (ennek semmi köze a szocializációhoz) másképpen oldanak meg problémákat, és erre a fajta gondolkodásra szükség van. Társadalmi egyenjogúság esetén már tanulhatjuk teljes embervalónk korszerű megélését, aminek természetesen része lesz egy újfajta női és férfi szerep kialakítása is. De ezt már együtt kellene majd csinálni. Szerintem. |
| | Előzmény: [#774 | subculturalgirl | 2008.09.22. 17:12] |
|
|
| emese |
2008.09.22. 22:05 [#783] |
Mitol No a no?
ez egy nagy vita meg a leszbikus nok koreben is. Nalunk persze vannak masculin nok, aki noknek szulettek, es azok is maradnak, de az agyuk inkabb ferfias.nem lehetett oket belekenyszeriteni a szoknya viselesre, babazasra, boyfriendeket szerezni. Masculin nok manapsag Butch staust kaptak, es kulonosen a bisexualis nok koreben nagyon is keresettek.Sajnos nincsen eleg Butch no , sokkal tobb a femm. Butch nok csakis noket szeretnek ,odaadok es segitenek mint egy girlfriend, de ugy tudnak az agyban viselkedni hogy a nok sexualis kieleguleset tartjak legfontosabbnak. Butch nok maguktol lettek, Termeszet igy csinalta oket. Nem lehet ezt tanulni, csak kibontakozni.
Szerintem a No VAN, mint ahogy Van levego. nem lehet noket "csinalni," .
Amikor nalunk voltak lesbian dancek, Ilona farkas kutyamat kolcsonoztek a sisterek hogy vigyazzon az ajtora. Ilona mindig tudta ki a no es ki nem. Tobbszor is megesett hogy valaki be akart jonni a tancra, kioltozve, noiesen, de a kutyam ugatott ra.Sorr , a nok mondtak is nekik, This is a woman only dance.
nagy felfordulas, micsoda dolog ez, engem megoperaltak, mit akartok velem, rengeteg penzbe is kerukt, en mar no vagyok.
Sorry, a nok valaszoltak, a mi kutyank nem ugy gondolja.
Es ez volt a kutya igaza. |
| |
|
|
| emese |
2008.09.22. 21:32 [#782] |
A haziasszony(home maker) manapsag egy profession es 25 dollarba kerul egy orara ha felveszed oket. Atlagos ferj nem tudna megfizetni azokat az sok orakat amit egy no ad bele a hazassagba. es ez csak a takaritas. A tobbirol nem is szolok.
A nyuszi szolgakat mindig megcsaljak a ferjek, mert az is belefer. A Nuszino gyerekkel nem tud felpakolni es elmenni es egy jobb eletet talalni. tehat o egy rab. En sok ilyen novel talakoztam mar, az alacsony tudatossag hozza magaval a celtalansagot, remeny elveszteset. depressiot. Akkor belepnek az al doctorok akiknek a celja az hogy a not visszakenyszeritsek a regi statusba, es bezarni az ajtot mogottuk, kulonosen ha bogyokat is kell szegenyeknek szedni.
De ez a generacio kihaloban van. Az Informacios forradalom kinyitotta az osszes abalakot, es a nok is tudnak belenezni. meg Aphganisztanban is laptopon tanulnak. szerintem ez az utolso noi generacio ahol a ferfiak meg elbutithatjak a noket, de a fiatalok mar kiszabadultak.
|
| |
|
|
| hallohallo |
2008.09.22. 17:49 [#780] |
félig igazat adok, de a másik felével nem értek egyet.
úgy tudom, a műtét azért szükséges, mert egyszerűen úgy érzik, rossz testben vannak. itt nemcsak a viselkedésről van szó, azok is vágynak és vállalkoznak a műtétre - és persze már előtte a hormonális kezelésre -, akik nőként /másik esetben férfiként/ viselkednek, női ruhát hordanak, stb.
szóval nemcsak a viselkedésről van itt szó, hanem a tudatról és a testről is. |
| | Előzmény: [#779 | subculturalgirl | 2008.09.22. 17:38] |
|
|
| subculturalgirl |
2008.09.22. 17:38 [#779] |
Szerintem a transzszexuálisoknak nem lenne semmi bajuk magukkal, -vagy legalábbis kevesebb problémájuk lenne- ha a genderfelfogás kicsit lazulna, sé több minden férne bele a "nőies" és "férfias" fogalmakba. (vag yinkább a "nőhöz illő", "férfihoz illő" fogalmakba)
Szintén a tavalyi Nyelv, ideológia, média konferenciára utalok, Kérchy Anna előadására, ahol az előadó utalt arra, hogy Amerikában az operatív transszexuálisok számára tanfolyamokat szerveznek, ahol megtanulhatják a "nőies(nek tartott)" standard viselkedést, mely alapján engedélyezik számukra a műtétet. (Ez persze felveti a kérdést, hogy akkor minek a műtét? Valószínűleg valamiféle nőies viselkedésformát aranak magukra venni, csak nem a standard-et.) |
| | Előzmény: [#777 | hallohallo | 2008.09.22. 17:20] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
