 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| subculturalgirl |
2008.09.19. 22:47 [#758] |
| Az a helyzet, hogy egy kimondottan feminista fórumon alapvetően mi, mint feministák, más feminista nőkkel szeretnénk értekezni, és ez azért előremutató, mert nekik az alaptételeket már nem kell magyarázni, és mehet az információ-vélemény-élménycsere,akármi. Szerintem nem bűn, ha szeretnénk egy saját teret. Ennek ellenére én nem bánom a "külsősöket", amennyiben jóindulatúan érdeklődnek, és nincs tele a fejük kigyomlálhatatlan sztereotípiával! |
| | Előzmény: [#752 | egeszenvilagoskek | 2008.09.19. 21:39] |
|
|
| subculturalgirl |
2008.09.19. 22:44 [#757] |
Ami a házimunkát illeti, abban egyelőre nem értünk egyet.
"nekem nem derogál öt gatyával többet betenni a gépbe."
És a pasinak derogál öt bugyival többet betenni? :)
"A takarítást szükséges rossznak tartom,"
eddig egyetértünk!!!
"amit muszáj megcsinálnom, mert nem szeretem a koszt, de ha egyedül élnék, akkor is így lenne."
Én ehhez nem állnék így hozzá, hogy pont nekem muszáj, és mindig csak nekem muszáj megcsinálnom.
"A főzés dettó. Szeretek főzni, akár csak magamnak is."
Látom, úgy fogod fel, hogy az egyedülélés esetén van x házimunka, és a férjed egyfajta "plusz": kettővel több hússzelet, öttel több gatya. De szerintem jobb a dolgokat megosztani, ha valamitől őszintén, zsigerből berzenkedek, az a "zasszony"-státusz: hogy természetes legyen, hogy én végzek el mindent csak mert nő vagyok. Gyorsan feltérképezem, hoyg állnak ehhez a pasik, és aki ilyen, azzal egy sört nem iszok meg, nemhogy...
"A mosogatógép elmosogat,"
igen, kérédsa, hoyg KI helyett?
"a villanykörtét a férjem csavarja be, a kereket is ő cseréli ki a kocsin stb."
1. Milyen gyakran kell villanykörtét cserélni? (nem értem egyébként, hogy ez miért "férfimunka") Milyen gyakran kell pláne autókereket cserélni?
2. Milyen gyakran kell főzni, mosni, takarítani?
No. Szerintem ez a komplementaritás ideológiájára újabb példa, és ez nem egyenlőség. |
| | Előzmény: [#747 | egeszenvilagoskek | 2008.09.19. 20:53] |
|
|
| subculturalgirl |
2008.09.19. 22:36 [#756] |
Először is, én azt nem értem, hogy ha valaki több feminista elvvel egyetért, és pláne ezt a gyakorlatban is megvalósítja, akkor annak miért szitokszó mégis a feminizmus, amitől pánikszerűen el kell határolódni?
"Az eszmeiség nagy része rendben van, főleg az életvezetéssel kapcsolatban, a körülöttem élő nők (tényleg) mindegyike tulajdonképpen ezek szerint az elvek szerint él. Akkor ők most feministák? Vagy csak simán normális, értelmes, belevaló csajok?"
Ezt örömmel hallom. Szerintem normális, értelmes, belevaló csajok, tehát (potenciális) feministák :P
Ha választani kell az elméket/címke ill. a gyakorlat/hozzállás között, nyilván az utóbbi nyer. De ütőképesebb lenne a cselekvés, ha a maguk a nők is gyakran nem úgy reagálnának egy feminista nőre, mintha pestist terjesztene. Főleg ha még sok dologban egyet is értenek vele!
Az egyetértés legjellemzőbb pontja, mint példáid is igazolják, a nők elleni erőszak. Talán azért, mert több nő szembesül ezzel élete során, mint gondolnánk, és így érzékennyé válik arra, ha maga is ilyet lát. Persze attól, hogy érzékenyen érint valami, fényévekre van, hogy az ember tegyen is valamit. De az biztos, hogy kitörölhetetlen emléket hagyott bennem a barátja önzése és katolikus anyja bigottsága miatt 17 évesen teherbe esett csaj. Vele és barátjával egy rendezvényen ismerkedtünk meg úgy 9 éve, csatlakoztak a társaságunkhoz, a csaj rászólt szépen valamiért, talán hogy ne igyon a srác annyit, és a srác az orrunk előtt felpofozta. Amikor elhűlve kérdeztem a csajt, hogy ezt miért tűri, akkor húzta le a cipzárt a pulóverén. Nemsokára egyetértésben smároltak. Ma már biztos finoman és nőiesen kérdőre vonnám a srácot. Minimum. De akkor még csak 18 voltam. Pár évvel később már kockáztattam is a saját testi épségemet, amikor nekimentem egy gyereknek, akinek a megvert barátnője a wc-ben zokogott, a hideg kőpadlón összekucorodva, hogy hagyjam itt, ő ide való. Közel álltam hozzá, hogy vele sírjak, de miután talpra állítottam, a cselekvést választottam. (Bár az együttérzés, vigasztalás is hasznos valahol.) Legközelebb mosolyogva együtt voltak.
És az különböztet meg engem egy nem feminista nőtől, hogy én nem azt mondtam erre, hogy "hát ez tiszta hülye, ő keresi a bajt magának", hanem elgondondolkoztam, hogy egy, ráadásul gyönyörű szép, diplomás nő miért tartja ilyen kevésre magát, hol "tanulta meg", hogy ilyen kevés legyen az önbizalma. És ez nem egyéni defektus - a nők a jelen társadalmi berendezkedésben tömegesen tanulják meg kevésre tartani magukat, az önbizalom mintegy SZÉGYEN.
Amit az ember tehet:
- saját életével, viselkedésével példát mutat (hitelesség) Ebben rengeteg minden benne van, önbizalmat sugárzol (egy feminsita nő nem fog ilyet mondani, hogy "jajdekövérvagyohóóók"), nem ócsárolod a többi nőt ("némmáottannakacsíkosnakmekkoraapicsája"), nem élsz megalázó kapcsolatban, nem hagyod el magad, mert akkor mi lesz azokkal, akiknek Te mutatod a példát, akiknek Te adsz erőt - esetleg csalódni fognak. HA az ember képvisel valamit, az felelősség.
- legalább közvetlen környezetében segít, ahol lehetősége nyílik rá, megpróbál önbizalmat önteni a körülötte levő nőkbe. Én másodállásban lelkisegélyszolgálatként működöm :) - volt olyan, hogy egy idegen csaj látávnyosan lelkendezett, hogy a barátja aznap kérte meg a kezét, aztán amikor kettesben maradt velem, kibukott belőle, hogy a pasi VERI. A pasija utána is jött cirkuszolni, és véletlenül rűcsapta az ajtót a csaj hátára, ahoy berontott, én meg leüvöltöttem, és felszólítottam a bocsánatkérésre. Nem könnyen, de akkro észhez tért - és azóta is utálja, ha a csaj velem beszélget. Szegénykémnek már az is "lázadás," hogy ezt csakazértis látványosan megteszi... Azóta azt mondja, erőt merít abból, ha lát találkozik velem, erőt ahhoz, hogy elviselje - na én persze nem így gondoltam a segítséget :(
Sok ilyen történetem van, sikeresebbek is. Valamiért kiváltom az emberekből, hogy megosszák velem a lelki problémáikat, és ha már így esik, igyekszem szempontokat adni a lehetséges megoldáshoz.
Lehet, azért van, mert látják, hogy engem tényleg megérint, ami másokat esetleg nem. Nem tudom.
- van lehetőségem az egyetemen oktatni, ahol megismertetem a hallgatóimmal a feminista álláspontot (a mi intézetünkben szerencsére nagyon erős a gender-vonal, sok oktatónak szívügye, és nálunk nem "trendi" konzervatívnak lenni e téren :D )
- ha igazságtalanságot észlelek magam körül, felemelem a szavam, és lépek, és más nőket (és férfiakat is) is erre biztatok. Én nem leszek az, aki tétlenül nézi a nők elleni erőszakot, példának okáért. De sokszor a többiekhez képest az is valami, ha szóvá teszel egyáltalán valamit :S
Reklámcsajok: nekem végülis nincs ezzel problémám, bár jó lenne, ha nem egyféle alakú nők szerepelnének e képeken, viszont ha a nő tárgyként, megalázó kontextusban szerepel, az már gáz.
"Én nem vagyok feminista"-hozzáállású nők: Noha lehet, fájdalmasan megrándul épp csak a szám sarka e mondat hallatán, inkább az értetlenség dominál. Mi ez a merev elhatárolódás? Aztán rájövök, az, hoyg sokan még életüken nem is láttak feminista nőt, enmhog tudnák, miről is van szó... De amúgy meg tudom emészteni. Én a nők közötti összetartásban, és nem a széthúzásban hiszek. |
| | Előzmény: [#747 | egeszenvilagoskek | 2008.09.19. 20:53] |
|
|
| egeszenvilagoskek |
2008.09.19. 22:26 [#755] |
| óóó, kedves binary és emese! kössz. és emese ez tök jó. akkor még sincs veszve semmi. (csak vicceltem). még nem nagyon igazodom itt ki, nem tudom azt se, hogy maradok-e, de mindenképpen felvettem az oldat a kedvencekbe. szóval figyelem. most viszont be kell fejeznem, mert nem jó a gépem és egy-egy művelet fél óra. már tiszta ideg vagyok. jó éjt. |
| |
|
|
| Binary |
2008.09.19. 21:51 [#754] |
Rossz embert kérdezel, én itt a mérsékelt ellenoldalt képviselem bizonyos kérdésekben, kevéssé vagyok bólogatós. Sokan elküldtek már a halál faszára:)
De abban egyetértek, hogy rájfájzenes kutyusnak lenni nem egészséges, de hidd el, itt nem mindenki ilyen.
Egyébként az oldal történelméhez hozzátartozik, hogy akik ellenkező véleményen vannak, azok többnyire igen radikális módon teszik mindezt, úgyhogy ha idetéved valaki, aki nem ért mindenben egyet, az lehet, hogy - előítéletesen - a "radikális" dobozban kezdi. Légy türelmes az itteniekkel, és ők is azok lesznek Veled, hidd el, saját bőrömön tapasztaltam. |
| | Előzmény: [#751 | egeszenvilagoskek | 2008.09.19. 21:32] |
|
|
| emese |
2008.09.19. 21:47 [#753] |
egeszenvilagoskek, udvozollek ezeken a lapokon.
nem tudom hogy eszre vetted e, de harom pasi itt mindig es csakis ugyanazokat a gondolatokat hajtogatja, amire nekunk mar nincsen turelmunk tisztelni.
te kepviseled azt a generaciot akik feminismust mar termesztesnek talaljak az eletukben. nem jott konnyen elhiheted.
Orulok hogy megmentettel egy not pasi eroszaktol. Buszke is vagyok read. Persze ha volna valami mas valasztas, egy menekult hely ami kenyelmes es tiszta es titkos, oda lehetne a menekulo noket voinni. maskepn csak vissza kell nekik menni az abusolo paihoz. Ez lassan meg lesz oldva ahogyan a fiatalokat maskent nevelik fel.
Tegnap este ahogy jottem haza es parkoltam (mindig nehez parkolast talalni)A hazma elott egy par veszekedett. Volt kis gyerke is veluk. A ferfi megutotte a not, csak akkor amikor lekapcsoltam a gepet. Kiugrattam az autobol, es rajuk kialtottam. Attol a ferfi egy kicsit
megdobbent, mert nok nok vedelmere kelni nem nagyon lathato az utcakon. De utanna megis meglokte az asszonyt aki beleesett a kis kertembe. Es akkor szepen beult az autojaba es ott hagyta a gyereket meg az asszonyt. En kerdeztem a not akar e valahova menni, es o a nagymamajat emplitette. beultunk az en kocsimba es elvittem ot ugy egy oranyira Freemontba.
Akkor kiszalltak. Adtam neki segitseget ado telefon szamokat,egy kis feminista beszedet, de nem ugy hogy rosszul erezze magat, neki elege volt mar. Fiatal volt, ugy 23 eveske.
Szoval ilyesmi eleg gyakran elofordult mar, de en is segitek ahogy tudok. |
| |
|
|
| egeszenvilagoskek |
2008.09.19. 21:39 [#752] |
| jav: beképzeltek. és még egy kérdés: miért azt írod: sokaknak leírták már, ezért elfogyott a türelmetek. hogy is van ez? kinyilatkoztatás van, ha pedig egyet nem értés fakad, akkor már türelem kell? most mi van? ha nem értek egyet, menjek a picsába? Hm? |
| |
| egeszenvilagoskek |
2008.09.19. 21:32 [#751] |
| subc nagyon jól teszi, hogy fáradhatalan, mert ez teszi nyitottá ezt a helyet. én tényleg nem értem, miért vagytok kiakadva, ha valaki idetéved és véleményt alkot. mért jó sűrűn bólogatva elégedetten levelezgetni három hasonszőrű emberrel egy nyilvános oldalon? nem előremutató. a vita, véleménycsere előbbre visz. amúgy, hopp még egy ember, aki figyelemre méltó. te. legalább emberi a hang. na jól van na. na de mégis! a többiek miért ilyen lekezelőek és bekébzeltek? miért? |
| | Előzmény: [#750 | Binary | 2008.09.19. 21:12] |
| Binary |
2008.09.19. 21:12 [#750] |
Ez itt sokaknak türelem kérdése lett, mert sok ember téved ide, akiknek ugyanezt ugyanígy leírták már. Subcult fáradhatatlan ebben, hála a jó Égnek!:)
A barátnőm hasonlóan gondolkozik, mint Te, csak ő nem regisztrált, de olvassa a fórumot (épp most is, ebben a pillanatban), és küldi üdvözletét, hogy leírtad a véleményét:) |
| | Előzmény: [#747 | egeszenvilagoskek | 2008.09.19. 20:53] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
