 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| csilla |
2005.06.23. 10:45 [#323] |
Kedves Jozo!
Szvsz úgy nem illő („racionális”) vitatkozni, hogy csak arra reagálunk, ami nekünk előnyös, a többit figyelmen kívül hagyjuk, pl. egyinkőnknek a nők keresetével kapcsolatban tett megjegyzését. A statisztikára való utalásra nem reagáltál, csak megismételted, hogy foglalkozzunk azzal, hogy van egy (azaz egy) kolléganőd, aki beosztottként többet keres Nálad (tényleg: hány éves, mióta dolgozik, mi a végzettsége? azt írtad, hogy amúgy jogos a helyzet…). Az nem számít akkor, hogy teszem azt 1000 nőből 800 (inkább több) kevesebbet keres, mint ugyanolyan pozíciójú férfitárs?
És honnan veszed, hogy nem örülünk annak, ami van? (Én most örültem egy sort a kolléganőd miatt – csak itt nem látszik! :-)) De azért „vicces” lenne azzal jönni minden nap ide, hogy „képzeljétek, még ma is engedik, hogy dolgozzam”, meg „képzeljétek, MEGKAPTAM a fizetésemet”, „ma sem vert meg a férjem!”.
Te hálát adsz az égnek naponta, hogy dolgozhatsz, ehetsz, nem vertek meg (most nem a spirituális vetületükre gondolok -- én is örülök, hogy élek és hogy élnek a szüleim, hogy egészséges vagyok stb.)?
Azért járunk ide, hogy felhívjuk egymás figyelmét a minket és a többi nőt érő diszkriminatív jelenségekre (főleg a rejtettekre). Mint látod, van néhány.
Egyébként nekem is mondta régebben egy koreai férfi, hogy örüljek, hogy európai nő vagyok, mert náluk odahaza sokkal rosszabb a nők helyzete, és ne is panaszkodjak (nem panaszkodtam neki, nem is voltunk olyan viszonyban, munkakapcsolat volt). Úgyhogy a felvetését nem egészen értettem, csak annyit, hogy valamit nagyon le akart vezetni rajtam.
Azt pedig gyűlölöm und kikérem magunknak, hogy itt „sírnánk” és „picsognánk”. Tudod, ahogy az oviban mondtuk: picsog, aki mondja.
|
| |
|
|
| Stellamaris |
2005.06.23. 09:56 [#322] |
| Köszi, CsP, igazán feldobtad a napomat! Amúgy ki ez a nő? És milyen zenét csinál?(Biztosan zeneileg nagyon járatlan vagyok, de nem ismerem, sajnos.) Szeretem a dalszövegeket, tök fontosak, és egy olyan eszköz, amivel jól lehet üzeneteket közvetíteni - sajnos rossz üzeneteket is... (Én nőnapon azzal leptem meg a barátaimat, hogy a Woman is the nigger of the world szövegét küldtem el nekik... :)) |
| | Előzmény: [#321 | CsP | 2005.06.23. 01:43] |
|
|
|
|
| CsP |
2005.06.23. 01:42 [#320] |
jozo:biztos nem gáz, ha nyitott vagy valamennyire...
amit írtál, azzal csak az a gáz, amit elötted írtam:pasiként érzékenyek lehetünk a szexuális diszkriminálásra, az alacsonyabbrendűnek-vételre, meg a többire, de nem hiszem, hogy bármelyikünk is át fogja ebben az életében élni...és szimplán van egy csomó nő (hálistennek), akiket kurvára zavar, hogy a neme miatt kevesebbet "ér", mint mi, pasik. Pusztán a neme miatt, úgy ezermilliószor meg is kapja az élete folyamán, hogy ő csak kevesebb, másodrendű lehet. (Pluszban ezt jól bele is nevelik összcsaládilag a legtöbb esetben a lánygyermekekbe:felelj meg a pasinak, tűrj el sokat tőle, legyen széles a hátad, stb. Remélem, tudsz angolul, a következőben postolnék egy dalszöveget egy nagy favoritomtól, Ursula Rucker-től. Nem rövid, de minden benne van:
|
| |
|
|
| baguette |
2005.06.23. 00:41 [#319] |
És még valami, ami csak rólam szól, de szerintem a többi itteni nő ezt még inkább csinálja: a saját mikrokörnyezetemben teszek azok ellen a dolgok ellen, amik zavarnak. Akár egy fizetési megállapodásnál (hogy a Te példádnál maradjak) magasra teszem a mércét. De a párkapcsolatomban vagy a baráti kapcsolataimban is teszem a dolgom. Nem hagyok bizonyos dolgokat, rákérdezek bizonyos dolgokra, vitatkozom, kommunikálok és közben élek valahogy, ami kifejezi a környezetemnek hogy mit gondolok, milyen értékek mentén létezem. Például a fiammal, beszélgetek olyan dolgokról, amikről mi itt a fórumban beszélgetünk. embert nevelek. Olyat, aki az ő idejében már előbbrébb lesz gender témában, mint az apám, vagy a kortárs pasik egy része.
Szóval 'teszek'. |
| |
|
|
| baguette |
2005.06.23. 00:33 [#318] |
Hello jozo. Nos épp jó helyen jársz, mert itt, ezen a fórumon éppen teszünk valamit az ellen, ami miatt 'sírunk'.
Egyrészt hála néhány nőtársamnak, létrejött egy hely, ahol találkozhatunk. Virtuálisan és személyesen. Hála további nőtársaimnak, tapasztalatot cserélünk ami azt jelenti, hogy tudást, ismeretet halmozunk fel magunknak és másoknak. Akár Neked is, szóval nemtől függetlenül.
Beszélünk problémákról, olyanokról, amik szerintünk fontosak és megbeszélendők.
Ez lehet, hogy kívülről nézve nem 'tevés', mert lppen hegyeket nem hordunk el, vagy nem alkotunk anyagból megfogható dolgokat, de gyakorlati dolgokat, ami közösségek tevékenysége következtében jött létre, mindig megelőzte az együttgondolkodás.
Személy szerint én azt gondolom, hogy a társadalmi változások nem máról holnapra történnek, hanem lassan. Nagyon lassan. Viszont ez a lassan már éppen folyamatban van. Először a fejekben, aztán a való megfogható életben jönnek létre a változésok. Azok, amiket akarunk.
Nekem például az is változás, hogy itt vagy. A mi (= fórumhozzászólók) tevékenységének eredménye. Itt vagy és meghallgattál, elolvastál minket. Erről gondolsz valamit és azt leírod. Nem baj, ha nem értesz velünk egyet, és az sem, ha mi nem értünk Veled egyet. Viszont beszélgetünk. Mondjuk úgy: társadalmi vitátt folytatunk.
|
| |
|
|
| zam |
2005.06.22. 23:39 [#317] |
| Kedves autonóm nők, akiké ez az oldal! Sajnálnám, ha energiáitokat egy újabb kötözködő kötné le. |
| |
|
|
| jozo |
2005.06.22. 23:37 [#316] |
??
mitől fossak?
a fizikai munkátol???
végeztem eleget, soha nem sírtam miatta
munka, el kellett végeznem és kész (nem választhattam akkor mást)
fogalmam sincs hogy keveredtem ide, de ha itt vagyok, akkor már válaszolok (és egyszál Fallokrataként védem a mundért)
nem zavar hogy megbeszélitek a problémáitokat (a tobbi topikhoz hozzá se tudtam szagolni, abba nem pofáztam bele, pedig elolvastam párat)
de
itt csak önmagadat akarod olvasni?
vagy a himsoviniszta megszolitáshoz egy himnek már nem szabad hozzászolnia, az ő szemszögéből?
a munkatársam több fizetése meg tényleg, kit érdekel?
ha többet keres mint egy férfi, már nem fontos?
erről írtam legeloszor is: ami van, adott nem fontos nektek
de sirtok olyanért, amit nem értek el?
tegyetek ellene
ha nem jo a munkád, hagyd ott
vagy nyeld le, hogy annyit keresel, amennyit hozzád vágnak
mire van a feminizmus?
hogy magatokba dohogjatok?
lehet dolgozni egyéni vállalkozoként, közalkalmazottként, köztisztviselőként, ezeregy helyen: Csak utána kellene menned...
(tudod: azt az életet éled, amit magad választasz, amit magad alakítasz) |
| |
|
|
| rózsagyuri |
2005.06.22. 23:01 [#315] |
Kedves jozo,
miért zavar téged ennyire, hogy néhány nő megbeszéli a problémáit, az őket ért sérelmeket, és együtt gondolkodnak a lehetséges megoldásokon? szerinted mit kéne tenniük? magányos partizánként likvidálni a férfi felsővezetőket? felrobbantani a Havashenriket?
Lefogadom, nem is érted, hogy a Havashenriket meg mondjuk az indexes faszorrúakat miért kéne felrobbantani. Az emberek kilencven százaléléka így van ezzel, és ez a fórum azért jó, mert itt viszont szerintem mindenki érti (sőt, sokan talán meg is tennék.
Megmondom, miért zavar téged ennyire, hogy a nők kollektív felháborodásuknak adnak hangot ("sírnak", ugye). Azért, mert fosol. Attól, hogy egyszer bejön, amit akarnak, és mehetsz ingyérbe szaros pelenkát cserélni, mosogatni, szarabb pénzért dolgozni (kit érdekel, hogy a beosztottad nő, és mégis többet keres, mint te? az én nagyapám meg napi két doboz cigit szívott el, és 90 évig élt. Nézd meg a statisztikákat, jozo.) |
| |
|
|
| jozo |
2005.06.22. 22:31 [#314] |
vagyok, csak máshol is teszek-veszek
magam közszolgaként dolgozok
és a munkatársamnőm többet keres mint én, pedig elvileg a beosztottam (nem sajnálom tőle, megérdemli)
de akkor sem sírni kell
hanem cselekedni
ha kiég az izzo a lámpádban, irsz a neten egy oldalon, hogy baj van és a fenébe az izzógyárral, vagy kicseréled a rossz körtét?
és van egy kazal olyan munka, amit nők nagyságrenddel jobban végeznek, mint a férfiak, csak erről már nem beszélünk
mert nem érdekel az a fajta munka, teljesen más az érdeklődési köröm, nem érzem magamat alkalmasnak rá, stb
(ahogy a korábban sokat szidott Tomcat is írta valahol: könyvelőkben csak nőkben bízik: ebben egyetértek: nem csapnék fel ovónőnek, könyvelőnek, stb. és ne várják hogy árokásásban elhiggyem, hogy felveszik a versenyt egy melóssal, aki napi 12 órában a csákányt és a lapátot forgatja) |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
