 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| freesleep |
2005.11.06. 16:43 [#313] |
-Szeritnem mégis a törvények felől lehetne ezt közelíteni. mennyi szerinted a valószínűsége, hogy egy bántalmazó magától olvas ilyet? Ha az iskolában vezetnék be, akkor ahhoz eleve törvény kell, és az iskola szokásos számonkérési rendszere megoldaná a miért is olvasna - problémáját. az a baj, h a törvényhez társadalmi igény kell, a társadalmi "igényhez" meg törvény. de a trövényhozók mégiscsak kevesebben vannak.
-Ráadásul ahhoz, amit te mondasz, nemcsak egy az egész társadalmat átható szexistaelőítélet-ellenes kampány kéne, hanem egy fogyasztótársadalom-ellenes is, ezt szívesebben finanszírozná nyilván az állam:(
- bármennyire is mondod ezt a stressz-témát: a stressz önmagában nem vezet bántalmazáshoz. Amiről te beszélsz, kőműves-bankár viszonylatban,inkább egy forradalmat indokol. nem is vagyokbiztos benne, hogy ez még stressz, amiről beszélünk.
A stressz egyébként lehet kezelni, az emberek alkatilag tudják vagy nem tudják, sajnos nem tanítják ezt, pedig ez nagyon fontos lenne bántalmazástémától függetlenül is..
-Ne haragudj, de nem tudom elhinni azt se, h a kőművesek stb. állandóan a saját keresetök és a bankárfizetések fölött morcolódva, innen kiindulva vernék az asszonyt. Ha ez így lenne, bizonyos társadalmi rétegeknél 100%os lenne a bántalmazás.
Arról nem is szólva, hogy a kőművesek egyáltalán nem keresnek rosszul mondjuk egy tanárhoz képest.
-még valami: a 8 általános alatti nők, és a diplomás nők között ott egy széles réteg, ami kimarad (legalábbis nálad, itt) : a 8 átalánost végzettek, illetve az érettségizettek, tehát nem helyes a 28% mint adat. |
| | Előzmény: [#312 | chemist | 2005.11.06. 14:58] |
|
|
| chemist |
2005.11.06. 14:58 [#312] |
freesleep:
A "férfi mint a szexista világkép áldozata" azért érdekes, mivel itt lehet olyan pontokat találni, amivel férfiak/fiúk számára vonzóvá tehetsz egy szexizmusellenes tanfolyamot/könyvet. Ha úgy közelítesz felé hogy "miért mondasz nőellenes vicceket" biztos, hogy elküld a teremtő nemi szervére. Ha viszont úgy, hogy "miért töröd magad két műszakban egy új kocsiért, amikor a jelenlegi is elvisz mindenhová" akkor lehet hogy meghallgat.
Azzal a reménnyel, hogy a törvény kényszerít majd bántalmazó (vagy leendő bántalmazó) férfiakat terápiás foglalkozásokra, le kell számolni. Egyik párt sem foglalkozik ilyen tervekkel. Ahhoz, hogy változásokat érj el, maguknak a férfiaknak (beleértve a bántalmazó férfiakat) kell ajánlanod valami jót, amiért érdemes foglalkozásokra járnia.
Mindezzel nem azt akarom mondani, hogy a bántalmazó nem bűnös, csak azt, hogy nem tudjuk megbüntetni (mivel nem áll mellénk a törvényalkotó) tehát valami mást kell kitalálni.
>És még egyszer, az átlag, aki nem végez normális kreatív munkát nem veri a családot.
A NaNe szerint a 8 általános alatti nők 46%-a, a diplomások 19%-a bántalmazott. Akkor országos átlagnak olyan 28%-ot tippelhetünk. Ez azért elég sok, hogy társadalmi problémáról és ne egyéni bűncselekményről beszéljünk.
Ha valaki azt akarja mondani, hogy ez az 1.4 millió férfi mind bűnöző (ennyi a 28%) akkor némileg cinikusan azt a viccet hoznám fel, hogy
1 halott rendőr az rendőrgyilkosság
10 halott rendőr az maffialeszámolás
1000 halott rendőr az forradalom és szabadságharc
Igen, úgy gondolom, hogy egy kőművest több stressz ér, mint egy pénztárosnőt, mivel a gyerekeit nevelő pénztárosnőt a társadalom megdicséri (jó anya és még tisztességesen dolgozik is) addig a kőműves az egy szánalmas looser, hisz bezzeg a bankárok mennyit keresnek, meg az ügyvédek. Azt viszont elfogadom, hogy a nőknek meg a szépséggel kell versenyezni és ez komoly stresszforrás. |
| |
|
|
| palkata |
2005.11.06. 14:11 [#310] |
Az RTL Klub híradója azt mondja:
"A szakemberek szerint a családon belüli erőszak legfőbb okai a létbizonytalanság, a munkanélküliség és a tartós alkoholizmus."
Látjátok, szó nincs itt semmiféle szexizmusról :) |
| | Előzmény: [#306 | soosviki | 2005.11.06. 08:02] |
| libertine |
2005.11.06. 13:47 [#309] |
A kompetitivitásról: A nőknek viszont más dolgokban kell(ene) versengeniük. Például ott vannak a külsejükkel kapcsolatos, helyenként egészen extrém elvárások. (Tudtommal még egyetlen férfit sem teheneztek le még azért, mert néhány kilóval teltebb volt, mint az uralkodó szépségideál...)
A szexista bunkóságnak szerintem jó ellenszere a humor. Pl. lehet sejtelmesen elmosolyodni, hogy nekem azért nem olyan nagy a kocsim, mint neked, mert nekem nincs mit kompenzálnom... |
| | Előzmény: [#307 | chemist | 2005.11.06. 11:59] |
|
|
| freesleep |
2005.11.06. 13:17 [#308] |
Nagyon jól látod, h fontos, h az áldozatok semmibe vegyék a társadalmi elvárásokat, mert bántalmazott helyzetben a társadalmi elvárások a maradást írják elő a tradicionális női szerepben.
És bár nagyon tisztelem a szvósságodat és a vitakészségedet, engedd meg, h azon túl, h mindenki a szexista tásadalom áldozata, én a bántalmazó családokban külön a bántalmazottat tekintsem áltdozatnak, és nem a bántalmazót.
Normális, kreatív munka - itt kicsit félreértesz. egyrészt szerintem van nemdiplomás kreatív munka is, még női munka is, pl a főzés, másrészt itt te is a nagy stressz súlytotta férfiakról beszéltél, és megpróbáltam valóban a stresszbetegségek áldozatául válható kategóriára (pl én:) megfogalmazni az érvet. egyébként a nőverés nem végzettségtől függ, meglepődnél, kik is ütnek otthon...
Ha nem rájuk gondoltál, akkor nem értelek - úgy gondolod, hogy egy kőműves nagyobb strssznek vn kitéve, mint egy pénztárosnő? annyival nagyobbnak, h az egyik verekszik otthon, a másik meg nem? vagy nagoybbnak, mint egy másik kőműves, aki nem veri az asszonyt?
"És még egyszer, az átlag, aki nem végez normális kreatív munkát" nem veri a családot. A bántalmazás nem általános az átlagember életében, ezért nem is lehet levezetni az átlagembert ért ingerekből.
|
| | Előzmény: [#307 | chemist | 2005.11.06. 11:59] |
|
|
| chemist |
2005.11.06. 11:59 [#307] |
Tudok róla, hogy a nők is ebben a világban élnek, csak szeretnélek szembeállítani benneteket azzal a feminista alapállítással, hogy a bántalmazás fő oka az, ahogy a társadalom vélekedik a nemi szerepekről (berögzült szexizmus). Igyekszem mindig felhívni a figyelmet olyan helyzetekre, ahol semmibeveszitek a társadalmi elvárásokat.
Melleseleg úgy értettem a kompetitivitást, hogy a társadalom a férfitól nem csak azt várja el, hogy eleget keressen önmaga (és esetleg családja) eltartására, hanem azt is, hogy jobban keressen mint a többi, jobb legyen a kocsija...
Nem vitatom, hogy nő is belekényszerülhet a versenyszférába, de legalább munkaidőn túl nyugta lesz tőle. Legalábbis én még nem hallottam, hogy nőt cikiztek volna azért, mert nem elég menő a kocsija.
Freesleep:
> Azt gondolod, hogy normális és kreatív munka helyett reális választás nekem mondjuk a pénztárosság?
Neked nyilván nem, de az átlag bizony nem végez "normális és kreatív" munkát. Nézz körül a világban (és ne a diplomás világban) hogy milyen munkát végeznek az emberek. Már aki dolgozik egyáltalán. Mivel a bántalmazás társadalmi jelenség, nem hagyhatod figyelmen kívül, hogy hogy él az átlagember. A NaNe-s "Miért marad" kiadvány szerint "Míg a 8. osztálynál kevesebbet végzettek között 46%-os a megvertek aránya, a felsõfokú végzettségûek között ez az arány 19%." Tehát a bántalmazottság jelentősen csökken az iskolai végzettséggel. Így, ha ezzel a témával foglalkozunk, nem tekinthetjük érdektelen aljanépnek a nem diplomásokat (ahogy értelmiségi körökben ez szokás). Azzal hogy azt írtad "normális és kreatív munka", úgy tűnik tudat alatt úgy gondolod a kreatív munka a "normális". Nos a dolgozóknak jó, ha 2-3%-a végez kreatív munkát. |
| |
|
|
|
|
| loncka |
2005.11.05. 21:12 [#305] |
Libertine, csak azért merek ilyen bőszen alkumentességről írni, mert szaladtam már neki a világnak egy kofferral. Többször, bár mindig gyerek nélkül. Így lettem "jég hátán is megél" alkat. Belátom, kell hozzá némi vakmerőség, elszántság és önfejűség.
----
Chemist, önzőbbnek kell lenni. Nem kell olyan sokat foglalkozni a társadalom véleményével. Rokont pedig már tettem lapátra, folyamatos basztatás miatt: maradjunk a szülinapban és karácsonyban, plusz ha segítség kell, jövök... működik.
Egy hétköznapi munkahelyen olyan simán belekényszerítenek a nők a versengésbe, hogy csak ámulok. Hogyha ugyanarról beszélünk.
Szerintem maradhatunk annyiban, hogy egy átlagnő ma lassan örül, ha luk van hátul, és még szelel is. Én legalábbis. |
| | Előzmény: [#301 | libertine | 2005.11.05. 17:00] |
|
|
| freesleep |
2005.11.05. 20:52 [#304] |
Választás? Azt gondolod, hogy normális és kreatív munka helyett reális választás nekem mondjuk a pénztárosság? neked választás lenne?kezdjük azon, h fel se vennének phdvel-diplomával...
én is csináltam hasonló munkát suli alatt, de akkor tudtam h ez ideiglenes. örök életedre elvállalnád? A nők mért tegyék, ha van képességük-lehetőségük másra? A stresszt bizonyos állásfajtákhoz adják, nem nemi szervekhez.
Én is mondhatom, h azért, "h helytálljak a ma világban, szembe kell szálnom az egész környezetemmel" blabla.. a teljesen hagyományos értékrendű szüleim alkalomadtán minden szeretetük ellenére simán cseszegetnek, ha kevesebbet keresek, mint az ő ideáljuk, vagy épp munkanélküli vagyok, vagy nincs gyerekem, vagy ezek valmilyen aktuális kombója. Nem kell h a környezeted meghatározzon téged, nem kell alávetned magad mások sztereotípiáinak - de ez nagyon messze visz a bántalmazástól.
Vedd már észre, hogy az egész világ férfiak és nők ugyanabba a cipőbe járnak, csak a nőknek van egy bónusz, h néha eltángálják őket.
Annyira nem stresszfüggő a bántalmazási kedv, hogy az átlagpasi a te feltételezéseddel szemben egyáltalán nem bántalmazó.
|
| | Előzmény: [#302 | chemist | 2005.11.05. 18:45] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
