 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| hallohallo |
2008.06.06. 23:11 [#450] |
én láttam ilyet (szerencsére nem én voltam az alany), sőt amit többször tapasztaltam, az az, hogy mennyire hajlamosak valakit előléptetni azért, mert férfi - ha pár évvel idősebb, mint a többiek, pláne.
nem számít ész, tapasztalat, semmi. egyszer, egy konkrét esetben az is elhangzott, hogy mert őrá fel tud nézni a csoport többi tagja. a csoport: 22-31 éves férfiak, nők, mind diplomás, vagy munkatapasztalattal, vagy szakirányú végzettséggel, akit előléptettek, 36 éves pasi, szakmai tapasztalata: dobos, illetve pincér new yorkban, ez még nem lenne baj, de tök hülye. és ezt az egész csoport tudta. és tükröződött a munkáján is. és mégis.
de van még néhány hasonló sztorim, ha érdekel valakit. |
| | Előzmény: [#449 | Binary | 2008.06.06. 23:03] |
|
|
| Binary |
2008.06.06. 23:03 [#449] |
Ez a kevesebb lét kap a kevesebb munkáért dolog az, amiről milliónyi statisztika van, hogy mennyire igaz, de még sosem találkoztam olyan emberrel, akire igaz lett volna, habár ha jól tudom, itt a fórumon van olyan user, aki ezt felvállalta, az illető majd jelentkezik.
Személyesen soha ilyet senki nem mondott nekem, sehol nem tapasztaltam ilyet, és ezt annak jegyében mondom, hogy pár napja előkerült, hogy a személyes vélemény és tapasznyalat milyen fontos ezen a fórumon. |
| | Előzmény: [#447 | hallohallo | 2008.06.06. 22:57] |
|
|
| hallohallo |
2008.06.06. 23:01 [#448] |
nem, pankhurst, az a logika van mögötte, hogy maestro újabb és újabb "érvekkel" jön elő, hogy miért is jogos, hogy a nők alacsonyabb fizetést kapjanak vagy pedig alacsonyabb pozícióban dolgozzanak.
kb 3 ilyen érve van (valahol lentebb felsoroltam), ezeket vetésforgóban használja, mindegyikre szépen leírjuk ugyanazt, aztán jön a következő. és ezt csinálja hónapok óta. csak tudnám, miért. robin pl kérdezte tőle, de ő nem árulta el :) |
| | Előzmény: [#444 | pankhurst | 2008.06.06. 22:41] |
| hallohallo |
2008.06.06. 22:57 [#447] |
amúgy, épp összemosod a dolgokat.
1. a nők alacsonyabb fizetése
2. a nők dupla műszakja - otthoni és keresőmunka
valahol találkozik a kettő, de nem egy és ugyanaz a téma.
és nem, nem jogos, hogy egy nő azonos munkakörben, azonos teljesítményért kevesebbet kapjon, mint egy férfi. |
| | Előzmény: [#442 | maestro | 2008.06.06. 21:45] |
| hallohallo |
2008.06.06. 22:56 [#446] |
"az ugyanazon munkakört betöltő nők fizetése 10-20%-kal alacsonyabb a férfiakénál, és ez tarthatatlan"
igen, ez tarthatatlan. szó nincs arról itt, hogy a kisgyerekes, és/vagy rosszabbul teljesítő, és/vagy fájdalmasan menstruáló stb nőknek lenne alacsonyabb a bére a férfiaknál.
ennek is utána lehet nézni. |
| | Előzmény: [#442 | maestro | 2008.06.06. 21:45] |
| pankhurst |
2008.06.06. 22:45 [#445] |
"csak a patriarchális elnyomás miatt van így"
összetett folyamatokat, bonyolult oksági viszonyokat le kell egyszerűsíteni, hogy mindenki megérteni vélje azokat.
Zsidó összeesküvés, szabadkőművesek, spekulánsok...
Vagy éppen a patriarchális elnyomás
Bármikor elővehető, szinte bármit megmagyaráz, gondolkodni sem kell hozzá.
Okos, hasznos fogalom ez:))))) |
| | Előzmény: [#442 | maestro | 2008.06.06. 21:45] |
|
|
| pankhurst |
2008.06.06. 22:41 [#444] |
idáig OK, de ezt is írtad, ugyanerre a jelenségre vonatkozóan
"lehetne azért itt-ott korlátozni ezt a magatartást
Lehetne, de mégsem lehet. Nem valamiféle irracionális gyűlöletből veszik fel kevésbé a kisgyermekes nőket, hanem mert nagy és valódi (=forintosítható) esélye van annak, hogy több gond lesz velük, mint egy férfival. Nem 100%-ban mindegyikkel, de hosszú távon, általában, igen. Mint a biztosításnál: ott sem okoz minden huszonéves fiatal budapesti férfi több balesetet, mégis mindegyikkel nagyobb kötelezőt fizettetnek, egyszerű valószínűségi alapon!
Ha a GYES felét-felét töltené otthon a gyerekkel az anya és az apa, akkor a nők emiatt már nem lennének hátrányban, de akkor meg azokat vennék fel inkább, akik nem akarnak gyereket. Ezért mondom, hogy nem egyszerű. ___És nem is tudok rá megoldást___. Illetve, sokáig működott az a megoldás, hogy a férfiak dolgoztak a gyárban és a nők otthon, de ezzel itt nem hiszem, hogy túl népszerű lennék."
Másszóval azt írtad, nem tudsz rá megoldást. Ebből valószínűleg azt következtették ki, hogy olyan nagyon nem is tartod fontosnak a probléma kezelését, ha megéri hát csinálják, azaz maradjon minden a régiben, Te magad legalábbis beletörődsz a létébe.
Azaz a jelenlegi gyakorlatot támogatod.
Feltételezem, ez a logika van mögötte
|
| | Előzmény: [#443 | pankhurst | 2008.06.06. 22:40] |
|
|
| pankhurst |
2008.06.06. 22:40 [#443] |
Szerintem félreértenek Téged, de ez azért is lehet mert a következőket írtad (nem pontos idörendi sorrendben):
“Az értelmes megoldás az lenne, ha okosan úgy alakítanánk a dolgokat, hogy megérje kisgyerekes nőt is felvenni, és ne legyen hátránya a munkáltatónak sem, ha valaki elmegy szülni.”
“Még azt is mondtam, hogy ezen változtatni kellene. Csak azt is hozzátettem, hogy nem erőszakkal és nem ész nélkül.”
“Egyetlen pozitív dolgot írtam erről a gyakorlatról, mégpedig, hogy - akár tetszik, akár nem - van valós alapja. Ezzel szemben írtam, hogy társadalmilag nem hasznos, hogy változtatani kellene rajta, hogy lehetne más megoldás is.”
|
| | Előzmény: [#441 | maestro | 2008.06.06. 21:22] |
|
|
| maestro |
2008.06.06. 21:45 [#442] |
"senki nem tesz úgy, mintha ez a probléma nem létezne"
Érdekes, mikor olyat hallok feminista szervezetektől, hogy "az ugyanazon munkakört betöltő nők fizetése 10-20%-kal alacsonyabb a férfiakénál, és ez tarthatatlan" - akkor az egésznek határozottan az a végkicsengése, hogy ez teljesen jogtalan és csak a patriarchális elnyomás miatt van így. |
| | Előzmény: [#439 | hallohallo | 2008.06.06. 21:04] |
|
|
| maestro |
2008.06.06. 21:22 [#441] |
"De hogy az általad említett stratégia alkalmazása az egyedüli sikeres megoldás???"
Már másodszor kell megkérdeznem: HOL ÍRTAM ÉN ILYET?!?
Tényleg ennyire nehéz megérteni néhány magyar mondatot? "...de _általában_ mégis megéri ezt a stratégiát alkalmazni." Mivel e stratégia alkalmazása eléggé elterjedt, és vélhetően nincs ennyi mazochista cégvezető, okkal feltételezhetjük, hogy megéri így eljárniuk. Hiszen különben nem csinálnák. Sehol nem írtam olyat, hogy "ez az egyedüli sikeres megoldás".
Egyetlen pozitív dolgot írtam erről a gyakorlatról, mégpedig, hogy - akár tetszik, akár nem - van valós alapja. Ezzel szemben írtam, hogy társadalmilag nem hasznos, hogy változtatani kellene rajta, hogy lehetne más megoldás is. "hogy te mennyire szeretsz írni. de olvasni annál kevésbé." :-))) |
| | Előzmény: [#440 | Epona | 2008.06.06. 21:06] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
