 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| Agi53 |
2007.11.28. 10:21 [#252] |
| jaj, hogy te mennyire összekeversz dolgokat, de ahhoz, hogy némi rend legyen a fejedben, át kéne venni az egész történelmet, a fogalmak pontos ismeretét és használatát. Mert jöhetnél most azzal is, hogy amíg a "szabad" görög nő parancsolgatott a rabszolga férfinak, az vajh elnyomása-e a nőnek és patriarchális társadalom-e? És nyalván visongva a fejedhez kapsz a válaszomtól, hogy ettől függetlenül: igen, igen, igen. De ne várd senkitől (ill. a magam nevében: tőlem ne), hogy itt és most pótolja be veled a bepótolandókat. |
| | Előzmény: [#229 | Deansdale | 2007.11.28. 07:27] |
|
|
| Stellamaris |
2007.11.28. 10:18 [#251] |
Hát a patriarchális társadalom nem egyenlő a férfiakkal. Szerintem ez az első torzítás.
Én pedig a saját véleményemet modnom és a tapasztalataimat genderrel, nőkkel foglalkozó történészekkel, irodalomtudósokkal kapcsolatban. Asszem, az az ideális helyzet, amikor az aktivizmus, a mozgalom és a tudomány között van olyasfajta visszacsatolás, kapcsolat, h a mozgalom épít a tudomány eredményeire, és nem a tudomány próbálja megmagyarázni a mozgalom céljait. Persze én magam is tapasztaltam az utóbbi kategóriába tartozó próbálkozást, de szerintem ma Mo-n olyan szinten merev a tudományos élet, h az ilyeneket kiveti magából (sajnos még azokat is sokszor, akik egyáltalán a témával foglalkoznak, még ha nagyonis tudományos alapossággal teszik azt). Bocs, most már tényleg mennem kell. |
| |
|
|
| Deansdale |
2007.11.28. 10:15 [#250] |
Már meg ne haragudj, de ez az egész vita abból indult ki, hogy itt valaki(k) kijelentette, hogy a történelem folyamán a nőket elnyomta a "patriarchális társadalom", meg hogy micsoda szörnyűség volt, hogy a tűzhely mellé kényszerítették őket.
Ez egy általános feminista vélekedés.
És máshogy nehezen lehetne magyarázni, mint hogy ezek a feministák azt feltételezik, a nők elnyomatása a férfiak által egy tudatos, tervezett folyamat volt a férfiak részéről.
Olyan ez, mint egy összeesküvés-elmélet.
Én csak kifejtettem a véleményem, hogy nekem nem kifejeztten tetszik az, ha valaki utólag akarja átszínezni a történelmet, és ezzel is a férfiakat démonizálni. Senki ne terjessze azt, hogy a nőket elnyomták, vagy házimunkára kényszerítették, mert ez ebben a formában hazugság, amit arra használnak, hogy a férfiakat kollektíve elítéljék általa.
Nagyjából azzal ekvivalens, amit a nácik terjesztettek a zsidókról. Csakhát amit a zsidókról ma már nem lehet mondani, mert súlyos börtön jár érte, azt a férfiakról nyugodtan lehet terjeszteni. |
| | Előzmény: [#247 | Stellamaris | 2007.11.28. 10:05] |
|
|
| Stellamaris |
2007.11.28. 10:10 [#249] |
| Bocs, de amúgy én kifejezetten a nemesekről beszéltem akkor, amikor a vagyonról beszéltem. Az is érdekes, h a műhelyeket, manufaktúrákat volt, h átvette a mester halála után az özvegye, de ilyenkor valójában nem saját jogán, hanem mint családtag vezette a boltot. És nyilvánvalóan ebbe a zárt világba kívülről nem tudhatott volna bekerülni nőként. |
| | Előzmény: [#241 | Deansdale | 2007.11.28. 09:49] |
| Stellamaris |
2007.11.28. 10:07 [#248] |
| Igen, tőlem idézett, a 6 hetes felülvizsgálat, ami ma is létezik, a gyermekágyi 6 hétből jön, a kifejezésből pedig látszik, h eredetileg ezt valóban főként ágyban töltötte az (európai) nő. Ilyenkor a többi nő (családból, szomszédságból, rokonságból) gondoskodott róla. |
| | Előzmény: [#245 | Deansdale | 2007.11.28. 09:59] |
|
|
| Stellamaris |
2007.11.28. 10:05 [#247] |
| Szerintem próbálj meg elszakadni a "fmeinsiták a világtörténelmet egy nagy összeesküvésként képzelik el, ahol a férfiak elnyomták a nőket évszázadokon keresztül" felfogástól. Tudom, h nehéz, mert ez a leegyszerűsítő és torzító összefoglalás bizony megjelenik időnként a közéletben (nyilván azért is, mert leegyszerűsítő, és a nőtörténet, gender studies tudományos eredményeit próbálják közérthetővé tenni, ami nem mindig jól sül el). Én speciel nem így szemlélem a történelmet, és sok nőtörténelemmel, gender studies-zal foglalkozó embert ismerek, aki szintén nem, és akiknek kifejezetten fontos, hogy árnyalt, részletes képünk legyen az elmúlt évszázadokról-évezredekről, és arról, hogyan is éltek nők és férfiak, milyen társadalmi helyzetűek voltak, milyen alá-fölérendeltségi viszonyok voltak stb. |
| | Előzmény: [#241 | Deansdale | 2007.11.28. 09:49] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.28. 09:58 [#244] |
A férfiak általában nem szeretnek mosni.
Egyébként a barátnőm engem nem enged a mosógéphez, holott szerintem nem optimális módon használja :) Én évek óta nem színeztem el ruhákat mosással, neki néha azért összejön. Női logikát használ ugyanis :)
Amikor egyedül laktam albérletben, tökéletesen képes voltam mosni (és főzni, takarítani, stb) magamra. Még azt is felfogtam (istenkáromlás!), hogy mi a különbség a különböző hőfokok és mosási idők között :) |
| | Előzmény: [#239 | Stellamaris | 2007.11.28. 09:34] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
