 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| Binary |
2007.11.29. 08:14 [#265] |
Sikerült elolvasni ezt a több oldalnyi okosságot, kizárólag erre az egyre reagálnék valamit, a többi úgyis önmagáért beszél.
"Ezt a mai feministák a mai gondolkodási sémáikkal visszamenőleg akarják átminősíteni elnyomássá, amin a régi korok asszonyai valószínűleg igencsak meglepődnének."
Az a baj, hogy nem feltétlenül kéne összekeverni a feministákat az idiótákkal. Szerintem kizárólag itt a hiba a rendszeredben, minél többet keresgélek a neten a feminizmusról, annál inkább látom, hogy az, ami itt van, mennyire nem az. Talán az óvoda szó jellemzi a legjobban.
És erre természetes és jó magyarázat, hogy a tűsarok "az autonóm nők lapja", nem a feministák lapja. |
| | Előzmény: [#236 | Deansdale | 2007.11.28. 09:19] |
| Binary |
2007.11.28. 21:32 [#264] |
| Wazeg, mindig öröm hazaesni és olvasni ezt a sok szépséget, egyszerűen zseniális:D |
| |
|
|
| grund |
2007.11.28. 14:53 [#263] |
előbb esetleg valami konkrét adat?
kiemelések a teljesség igénye nélkül, és magyarországra vetítve:
az, hogy egy adott ágazatban több férfi dolgozik mint nő, nem vezet ahhoz a következtetéshez, hogy adott ágazatban csak férfiak dolgoznak. A ksh adatai alapján például a bányászatban 16,7 % volt a nők aránya 98-ban, építőanyag-ipar 33,5%, a vegyiparban ("műanyaggyártás") 40%, élelmiszeripar 37,5% (ehhez kapcsolódóan még no comment hogy számodra az élelmiszerek előállítása mindössze kombájnvezetésből és konzervgyárból áll), de azért a férfiak jelenlétét sem becsülném le "ruhaiparban": 21,5%. Műtárgyak: nagyon sok nő képzőművész van, "Tavak, dombok, parkok": hát ez megint no comment :) járműiparra személyes példám is van, anyukám ugyanis gépészmérnök volt (több nőtársával együtt) egy járműgyártással (nem babakocsi) foglalkozó gyárban, és bizony a gyártósorokon is sok nő dolgozott.
Szóval a problémám az alábbiakkal kapcsolatban az, mint nagyjából az összes többi hozzászólásoddal: veszel egy valós állítást (esetünkben, hogy a különböző ágazatokban különbözik a férfiak és nők aránya), azt megfelezed, abszolutizálod (az ablakkeret a férfiak műve), és téves következtetéseket vonva le azokat megfellebbezhetetlen igazság formájában tálalod.
Ez fárasztó és káros. |
| | Előzmény: [#260 | Deansdale | 2007.11.28. 13:46] |
|
|
|
|
|
|
| Deansdale |
2007.11.28. 13:03 [#258] |
Haha, ezt pont egy olyan ember mondja, aki elhiszi azt a baromságot, hogy a földi javak 95%-át nők termelték? Röhög a vakbelem - hogy egy kicsit nosztalgiázzak :)
Nézz ki az ablakon. Már az ablaküveg is gyárban készült, és az üveggyárakban többségükben férfiak dolgoznak. Ablakkeret: asztalosmunka vagy műanyaggyártás: szintén férfiak. De tényleg nézzünk is ki: a nyugati civilizáció ÖSSZES épülete 99%-ban férfiak műve. Igen, az is ahol dolgozol, és az is ahol laksz. Szétnézhetsz jobban: az infrastruktúra (villamos erőművek és vezetékek, csőrendszerek, utak, utcai világítás, sorolhatnám) 99%-ban férfialkotás. Járművek. Műtárgyak. Tavak, dombok, parkok.
De szétnézhetsz ennyi erővel akár odabent is: amin ülsz, ami a számítógépedet tartja - az összes bútorod -, és maga a számítógéped is férfimunka eredménye. Amit használsz, annak legalább 95%-át férfiak találták fel a golyóstolltól a gyufán át a hajsütővasig.
De nézhetjük a kaját is: kombájnokat ritkán vezetnek csajok, de a halászok között sincsenek túl sokan. Persze a konzervgyárakban rengeteg nő dolgozik, de ha szerinted az élelmiszerek összességébe 95% női munka kerül, és csak 5% férfimunka, akkor végzetesen el vagy tévelyedve. Még az éttermi séfek nagyobb része is férfi.
Egyetlen területe van az iparnak, ahol tényleg elsöprő többségben vannak a nők, és ez a ruhagyártás. Ott - és csak ott - talán elképzelhető az a 95%-os arány, amit emlegettél.
Egyébként belegondolhatsz: a 95% azt jelenti, hogy 20 dolgozóból egyetlen férfi van, a többi 19 nő.
Hány diploma kéne még ahhoz, hogy első blikkre beugorjon neked, az egy teljesen idióta elképzelés, hogy az emberiség által valaha készített összes termék előállításában minden egyes férfi munkásra jutott 19 nő?! És persze ez még mindig feltételezi, hogy a 19 nő mind olyan fizikai teljesítménnyel dolgozott, mint az a férfi, ami, lássuk be, nem túl valószínű.
Szóval ne próbálj meg engem itt lejáratni :]
Inkább magyarázd el, milyen elfogultság, elvakultság kell ahhoz, hogy egy diplomás ember egy ilyen ostobaságot beszívjon, mint ez a 95%. Ellentmond a legalapvetőbb, egyszerű józan észnek is. Te hova tetted a tiéd, amikor elhitted ezt a baromságot? Biztos ez is a férfiak hibája, talán pont az enyém, ugye? :) |
| |
|
|
|
|
| Deansdale |
2007.11.28. 12:47 [#256] |
LOL
Na akkor írjátok már le, hogy mit gondoltok.
Ha valaki magát feministának vallotta, kábé az esetek négyötödében simán egyetértett azzal, hogy a nőket a férfiak a tűzhely mellé kényszerítették, és hogy ez a szegény nők elnyomását jelentette.
Érdekes módon aztán itt többen kifejtettétek, hogy a nők nem is voltak a tűzhely mellett, sőt, többet dolgoztak mint a férfiak - és észre sem veszi senki, hogy ez önmagában ellentmond az eredeti, legalapvetőbb felvetésnek, hogy a nők a tűzhely mellé voltak kényszerítve, és "nem dolgozhattak".
Amit ti a feminizmus sokszínűségének neveztek, ebben az esetben azt jelenti, hogy legtöbbőtök véleménye inkonzisztens, önellentmondó, zavaros. Csak egy dologban egyezik mindannyiótoknál, és az az érzelmi töltés, amivel hirdetitek, hogy a szemét férfiak szörnyen viselkedtek szegény nőkkel. |
| |
|
|
| ButaTyuk |
2007.11.28. 10:53 [#254] |
"ez az egész vita abból indult ki, hogy itt valaki(k) kijelentette, hogy a történelem folyamán a nőket elnyomta a "patriarchális társadalom", meg hogy micsoda szörnyűség volt, hogy a tűzhely mellé kényszerítették őket."
A patriarchális társadalmi berendezkedés a nőket és a férfiakat (és a gyerekeket is) egyaránt "elnyomta".
"Ez egy általános feminista vélekedés."
Ez a te téveszméd.
"És máshogy nehezen lehetne magyarázni, mint hogy ezek a feministák azt feltételezik, a nők elnyomatása a férfiak által egy tudatos, tervezett folyamat volt a férfiak részéről."
Másként is lehet magyarázni. A feministák (nagy része) pl. nem ezzel magyarázza, hanem leszögezi, hogy ez NEM tudatos, NEM szervezett folyamat. Azt is mondja, hogy a patriarchális társadalom nemegyenlő a férfiakkal, azt is, hogy a berendezkedés fenntartói között megtalálhatók a nők is, és azt is, hogy ez a berendezkedés a férfiaknak is rossz. És még sokminden mást is mond, de úgy látom te nem olvasol.
"Olyan ez, mint egy összeesküvés-elmélet."
A te tálalásodban valóban olyan. Még szerencse, hogy a valóság ettől távol esik :) |
| | Előzmény: [#250 | Deansdale | 2007.11.28. 10:15] |
|
|
| ButaTyuk |
2007.11.28. 10:39 [#253] |
"az Isten szerelmére, ne jöjjön nekem egyetlen feminista sem azzal, hogy elnyomták a nőket, "hiszen" a tűzhely mellé voltak kényszerítve, hiszen
2. Ti magatok írjátok egyfolytában, hogy NEM így volt."
Ez egy szép összefüggés :))
Definíció szerint mi akkor nem is vagyunk feministák. Probléma megoldva. |
| | Előzmény: [#228 | Deansdale | 2007.11.28. 07:24] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
