 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| Deansdale |
2009.02.21. 14:05 [#1607] |
"harcolok az igazságtalanság, a hatalmaskodás ellen, egyszerű emberi jogokért, ez a feminizmus"
A világért sem szeretnék kötekedni, de ez nem igaz. A harc az igazságtalanság ellen az a harc az igazságtalanság ellen, és nem a feminizmus. Én is harcolok ezekért, satöbbi, mégsem vagyok feminista, sőt.
"Engem, az én jogaimat aztán senki se kösse össze a marxizmussal."
Nem a személyedet vagy a jogaidat kötöttem össze vele, hanem a feminizmust. Valójában azt sem én, hanem Greer, Steinem, akiket soroltam az előbb is. Ők mondták, mint feministák, hogy a feminizmus és a marxizmus elválaszthatatlan, illetve ugyanaz.
Ezért is kérdeztem: biztos az a feminizmus, aminek hitted?
Az utolsó bekezdésed csillagos ötös :) |
| | Előzmény: [#1605 | robin | 2009.02.21. 13:56] |
|
|
| robin |
2009.02.21. 14:00 [#1606] |
"Én egy olyan politikai mozgalom ellen küzdök, ami már így is permanens gender-háborút csinált, az emberek jogait az állam kezébe adja át, satöbbi, satöbbi.
Szerintem az a probléma, hogy te magad nem látod tisztán a feminizmus vezetőinek (illetve létrehozóinak) valódi célját. Léprecsaltak, mert szerettél volna segíteni a sanyarú sorsú nőkön, és most egy olyan társaság tagja vagy, ami nyíltan terjeszti a férfigyűlöletet"
Ha nem tűnne fel, magyarországon nincs ilyen mozgalom, és nincs ilyen politika. Vannak jellemzői a csoportok viselkedésének, mikor mozgalommá alakulnak, és természetes hogy ennek lesznek radikalizálódó ágai, és én pont ez ellen harcolok most, belső kritikával. De engem te ne nevezz férfigyűlölőnek, vagy a férfigyűlölet politikájának bedőlő szegény gyenge nőnek. Nem gyűlölök senkit, ha gyűlölnék is, akkor azokat, akik teli szájjal gúnyolnak ki nőket, tárgynak tekintik őket, nagyképűen és lekicsinylően azt mondják "Femincipunci vagy?". |
| | Előzmény: [#1594 | Deansdale | 2009.02.21. 09:03] |
|
|
| robin |
2009.02.21. 13:56 [#1605] |
csak hogy tiszta legyen: "tényleg az a feminizmus, aminek hitted?"
- a feminizmus nem hit kérdése. harcolok az igazságtalanság, a hatalmaskodás ellen, egyszerű emberi jogokért, ez a feminizmus. minden irányzatban vannak holtágak, mellékvágányok, sajnos magyarországon rossz módszerrel próbálkoznak azok, akik feministák (-nak tartják magukat), sőt, talán módszertelenséget is mondhatnék, erre próbálom felhívni a figyelet.
elzárkózom a démonizálás ellen, hogy a feministák szét AKARJÁK verni az "egészséges" családot - én azt gondolom, hogy mindenki azt tehesse, amit akar, és nem kelljen forgatókönyvek szerint működni.
De elzárkózom a másik oldal démonizálása ellen is, hogyaszongya én nem vagyok sisterhood. Ezerszer leírtam már, hogy nem fogok hülyéket védeni csoportnyomásra. A józan én nevében vagyok feminista, nem is értem, hogy miért gondoljátok, a hülyék védelme jót tesz a feminizmusnak. Szarból várat építeni? Ugyanmár.
Engem, az én jogaimat aztán senki se kösse össze a marxizmussal. És más, egyéb olyan politikai történelmi elvekkel, aminek a hatására mások fejében kigyullad a vészvillogó. Ez DEMAGÓGIA.
Nekem aztán senki se mondja meg, hogy kellene viselkednem. Se a konzervatív, nagycsaládpárti, abortuszellenes okoskodók, de az ostoba, üres fejjel a falnak szaladó feministák se.
|
| |
|
|
| Deansdale |
2009.02.21. 13:40 [#1604] |
Légy oly bátyám és ne tettesd magad hülyének.
Nyilván nem nevezték magukat per definitionem feministának. Ettől függetlenül tőlük származik a genderfeminizmus számtalan alapgondolata.
Arról nem is beszélve, hogy Marx kijelentette, hogy az általa áhított társadalomrombolás legmegfelelőbb eszközei a nők, és ezért minél több "hatalmat" kell az ő kezükre játszani.
Egyébként régebben magyarul idéztem ugyanezt ugyanitt Engels-től, sebaj. Angolul is megértetted mire gondolok.
Továbbá annak is utánanézhetnél, hogy az utóbbi 40 év feminista vezéregyéniségei közül a legtöbb saját maga nyíltan vállalta, hogy marxista. Biztos véletlenül. Én meg hülyeségeket beszélek...
(MacKinnon, Beauvoir, Greer, Steinem, satöbbi, satöbbi)
Marx totalitáriánus államot akart, ahol minden egyes személy totális állami kontroll alatt áll. (vö. gondolatrendőrség, PC) A kommunizmus ennek egy megvalósítási kísérlete volt. Ha a rendőrállam kifejezés neked ezen kontextusban nem tetszik, használj bármi mást.
Gramsci nem azonos Marx-szal, éppen csak a követője volt. Oroszországba utazott tanulmányozni a marxizmus megvalósítási kísérletét, aztán ő fejlesztette tovább a rendszert.
...ami később a neoliberalizmus alapja lett, lásd politikai korrektség, a mostani neolib pártok hozzáállása a valláshoz, droghoz, nemzetiségekhez, nacionalizmushoz, stb.
Azt se felejtsük el (bár sokan szeretnék), hogy a szovjetunióban már egyszer megpróbálták a (marxi) feminista eszmék szerint megváltoztatni a társadalmat, és csúfosan belebuktak. Olyan károkat okoztak a társadalomban, amelynek jó részét sosem tudták helyrehozni.
Egyébként meg ha méltóztatnál a linkre kattintani (már ha tudsz angolul), akkor hatszázcsillió idézetet találhatsz, úgy Marxéktól, mint feministáktól...
Még egyszer kérnélek, ne tettesd magad hülyének. Vagy vitázunk a dolgok lényegéről, vagy nem, de nem vagyok hajlandó szemantikai sz*rrágásra. |
| | Előzmény: [#1602 | parlagfűző | 2009.02.21. 12:25] |
|
|
| selkt-sa |
2009.02.21. 12:56 [#1603] |
nem szeretek ide beírni, de úgy érzem, most muszáj:
radikalizálódom emese, juzsika és subcultura mellé.
vacakot, dd-t pedig kitiltani innen, van épp elég mnk fórum máshol is. akinek nem tetszik, kinyalhatja a seggemet. |
| |
|
|
| parlagfűző |
2009.02.21. 12:25 [#1602] |
nem kellett volna az angol idézettel fáradnod, ez a könyv elérhető magyarul is, és valóban arról van benne szó, hogy a monogám patriarchális család, ami a magántulajdonra épül, a legfontosabb alapja a nők elnyomásának. szeretem ezt a könyvet, bár a történelmi levezetés nem feltétlenül korrekt. amúgy A második nemben is van erről szó (az is megyarul).
választ viszont továbbra sem kaptam arra a két állításodra, amit alább idéztem. ez az Engels-idézet sem azt nem jelenti, hogy ők lettek volna az első feministák, sem azt, hogy a feminizmus neoliberális lenne, sem azt, hogy Marxék totális "rendőr" (hahaha) államot képzeltek volna el. Gramscira sokan hivatkoznak, de ha jól tudom, ő nem azonos Marx-szal vagy Engels-sel. |
| | Előzmény: [#1601 | Deansdale | 2009.02.21. 11:42] |
|
|
| Deansdale |
2009.02.21. 11:42 [#1601] |
"amit írsz, arra nem találok szavakat. Kérnék forrást"
Legalább ötször idéztem már itt is a fórumon, és a tegnapi linkemen is megtalálható, de sebaj. Ne találj szavakat.
Csak egy idézetet teszek ide, Engels-től, ami egy az egyben benne van a genderfeminizmus katekizmusában:
"The first class opposition that appears in history coincides with the development of the antagonism between man and woman in monogamous marriage, and the first class oppression coincides with that of the female sex by the male." -- Frederick Engels, The Origins of the Family, Private Property and the State, (New York, International Publishers, 1942), p.58
Többet is találhatsz:
http://no-maam.blogspot.com/2007/03/marxofeminists-are-cat-lovers.html
Ajánlom figyelmedbe még Gramsci személyét, nézz utána annak hogy ki volt és mit mondott. (A linkelt cikkben is van róla szó.)
Egyébként ha volna benned egy fikarcnyi szellemi nyitottság, még utánanézhetnél a politikai korrektség gyökereinek is (Lenin, Sztálin, Frankfurti iskola, stb). |
| | Előzmény: [#1600 | parlagfűző | 2009.02.21. 11:30] |
|
|
| parlagfűző |
2009.02.21. 11:30 [#1600] |
Nem akarok hülyékkel vitatkozni, de azért amit írsz, arra nem találok szavakat. Kérnék forrást erre a mondatra (arra vonatkozóan is, hogy ők "találták ki" a feminizmust, illetve arra, amikor erről a totális államról írnak): "A neoliberális/feminista eszmék szülőatyja a Marx/Engels páros volt, akik tökéletesen leírták, hogy ezeket az eszméket arra akarják használni, hogy lerombolják velük a fennálló társadalmat és egy totalitáriánus (rendőr)államot hozzanak létre a helyén."
Én úgy tűnik, hiába olvastam Marxot, Engelst, korai szocialistákat, vagy feministákat az 1800-as évek elejéről, erre vonatkozóan valahogy nem találtam adatot. |
| | Előzmény: [#1593 | Deansdale | 2009.02.21. 08:51] |
|
|
| Deansdale |
2009.02.21. 10:07 [#1599] |
"tiszteletben tartom az ellenállásotokat, bár most is azt tudom mondani, hogy a rugalmatlanságotok nem jósol nagy jövőt."
Nem azért a húsz pezetáért, de nem érzed úgy, hogy ez egy jó alkalom arra, hogy elgondolkodj: *tényleg* az a feminizmus aminek te hitted?
Gondolkodni nem árthat... |
| | Előzmény: [#1585 | robin | 2009.02.20. 21:05] |
|
|
| wacak30 |
2009.02.21. 09:24 [#1598] |
A 'selejtes' jelzőkkel továbbra is vigyázz, ez egy fasiszta titulus. Én biztosan nem vagyok selejtes a saját értékrendem szerint (1/8 német, 7/8 magyar vér, 2 diploma, 2 idegen nyelv, igen sok adot fizetek, dolgozok szellemi alkalmazotként 25 évesen már 3 éve, egyetem mellett is, szelektíven gyűjtöm a hulladékot, adok a csövesnek aprót, adakozok havonta bankszámláról egy ferences rendnek, konzervatív keresztény vagyok).
Hibáim vannak, biztosan de az egészséges tudatú magyar férfiak nevében röhöglek ki, mint az Amerikába szakadt, szerencsétlen, magyarul nem tudó, hazátlan senkit, aki a nagy messziből akar békétlenséget szítani a magyar nők között, a férfiak ellen.
Mellesleg vannak ebben az országban selejtesek, kulturálisan selejtesek, de majd egy év múlva bejut a Jobbik a parlamentbe és kezelve lesz a selejtprobléma. De akkor nyivákoló hangod ne halljam! |
| | Előzmény: [#1589 | emese | 2009.02.20. 21:27] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
