 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| Deansdale |
2009.02.21. 09:07 [#1597] |
Robin, ha ez jelent valamit, a kialakult vitában én a te pártodon állok :)
A jelenkori feminizmus már így is túl radikális, és legtöbbször a randa arcát mutatja a külvilág felé, ne akarják ezt még fokozni is...
Másfelől persze nem baj ha radikalizálódtok, legalább kevesebb ember fog csatlakozni hozzátok, szóval izé, előre is kösz :) |
| |
|
|
|
|
|
|
| Deansdale |
2009.02.21. 09:03 [#1594] |
"a vitában a felek nem az igazságot keresik, hanem a saját csalhatatlanságukat védik"
Nem vagyok sem csalhatatlan, sem elvakult.
Egyszerűen csak felcsaptam néhány könyvet, amiben feketén-fehéren le volt írva, hogy mi is az a (harmadik hullámos) feminizmus. Az, hogy a másik fél ezt nem hajlandó meghallgatni sem, egyáltalán nem jelenti azt, hogy én elvakult lennék, vagy hogy ne lehetne igazam.
Régebben máshogy gondolkodtam, de miután szembesültem az igazsággal, megváltoztattam a véleményem. Másoktól sem várok kevesebbet :)))
"A feminizmust te, Deansdale, félreérted, azt is, hogy mi miért harcolunk, démonizálsz."
Én tisztában vagyok azzal, hogy a szándékaitok jók. Veletek ellentétben azzal is tisztában vagyok, hogy a módszereitek rosszak. a megfigyelted, nagyon ritkán kritizálok embereket "szemtől szemben", általában a feminizmust mint mozgalmat kritizálom.
Te érted félre azt, ami ellen én küzdök.
Én NEM ellened vagy itt bárki más ellen küzdök.
Nem is a "nők ügye" ellen küzdök.
Én egy olyan politikai mozgalom ellen küzdök, ami már így is permanens gender-háborút csinált, az emberek jogait az állam kezébe adja át, satöbbi, satöbbi.
Szerintem az a probléma, hogy te magad nem látod tisztán a feminizmus vezetőinek (illetve létrehozóinak) valódi célját. Léprecsaltak, mert szerettél volna segíteni a sanyarú sorsú nőkön, és most egy olyan társaság tagja vagy, ami nyíltan terjeszti a férfigyűlöletet.
(A cigánybűnözés szó ellen az a fő érv, hogy az azt sugallja, hogy minden cigány bűnöző. Ugyanakkor ti szabadon dobálóztok a "férfierőszak" szóval, ami gyakorlatilag ugyanez a kategória. Most akor hogy is van ez?)
SCGirl mellett te is értelmes embernek tűnsz, és szerintem te is kinyithatnád a szemed, és észrevehetnéd, hogy kihasználták a jóhiszeműségedet és jóindulatodat (haddnemondjam: a jó szívedet) egy ocsmány politikai cél érdekében.
Ahhoz, hogy a nők érdekében dolgozz, nem kell sem férfiellenesnek, sem feministának lenned. |
| | Előzmény: [#1574 | robin | 2009.02.20. 17:06] |
|
|
| Deansdale |
2009.02.21. 08:51 [#1593] |
"Hagyjál már ilyen no ma'am blogokkal, ezt nem ismerem el hivatalos forrásnak."
A linkelt cikkben idézetek vannak, mindegyik visszakereshető.
Kíváncsi lennék mit szólnál, ha egy fórumról megpróbálnának elzavarni, hogy az "csak férfiaknak van fenntartva". Valószínűleg úgy lehordanád őket, mint az állat. A világban mindent megpróbáltok felszámolni, ami férfi-exkluzív, miközben egyre több dolgot építetek ki, ami nő-exkluzív. Ez tökéletes szexizmus.
"ha a végén tényleg olyan leszek, amilyennek Te tartod a feministákat, részben magatokat okolhatod"
Sajnálnám, mert alapvetően intelligens embernek tűnsz.
Persze tisztában vagyok vele, hogy a neoliberális/feminista nézetek középpontjában az áll, hogy azokat vallva erkölcsileg fennsőbbrendűnek képzelheted magad, és egy ilyen magas lóról nehéz leszállni. Nem csodálom, hogy behunyod a szemed a bizonyítékok előtt, amik arra mutatnak, hogy a feminizmus nem az a "jó dolog" aminek hitted.
Ugyanígy vannak az "antirasszisták", antifasiszták, meg az összes neoliberális bagázs, akik szerintem valahol mélyen mind sejtik, hogy nincs igazuk, de annyira rátapadtak az erkölcsi megmondóember szerepére, hogy képtelenek arról lemászni.
A neoliberális/feminista eszmék szülőatyja a Marx/Engels páros volt, akik tökéletesen leírták, hogy ezeket az eszméket arra akarják használni, hogy lerombolják velük a fennálló társadalmat és egy totalitáriánus (rendőr)államot hozzanak létre a helyén. Ez egy egyszerűen megtalálható történelmi tény, amit a neoliberálisok/feministák elfelejtenek hangoztatni.
Persze tudom, hogy te magad nem azért lettél feminista, hogy létrehozz egy totalitáriánus államot, de ez nem ment fel a felelősség alól, hogy mégis részt veszel a mozgalomban. Ki kéne nyitnod a szemed, nem engem fikázni. |
| | Előzmény: [#1573 | subculturalgirl | 2009.02.20. 16:51] |
|
|
|
|
|
|
| subculturalgirl |
2009.02.20. 22:08 [#1590] |
Emesével ismételten igaza van, nem kellene nekünk, feminista nőknek egymásra rátámadunk. Szándékosan "elengedtem a fülem mellett" Robin 1-2 célzását, és alapvetően nem fogtam fel személyes sértésnek, amit írt. (Minthogy fenntartom, hogy nem ez volt a szándéka.) Mindemellett örülök, hogy vannak, akik egyetértenek velem, méghozzá a fórum oszlopos tagjai.
Tudjátok, az jutott eszembe némi keserűséggel, hogy legalább most elértük, hogy nők beszélgetnek egymással, és a kötözködők aránya éppen optimális - oldalak óta egyetlen darab 1 soros hozzászólás.
Emese, Sissónak aztán írhatsz, nekem még egyszer sem válaszolt az elmúlt években soha, ahogy Múzsa sem, lehet, meg sem kapták a leveleimet, mert csak ezt a tusarok.org-végűt tudom, amit szerintem kb. olyan gyakran néznek, mint ezt az oldalt. Ezzel persze nincsen semmi baj, azt viszont fel nem foghatom, hogy az ÜGY érdekében miért nem fogadnak el külső segítséget a moderációban, Selktét, az enyémet, vagy ha mi nem vagyunk szimpatikusak, bárkiét, akit alkalmasnak tartanak.
Én nem vagyok annak a megoldásnak a híve, hogy rekesszük be ezt a fórumot, a nehézségei ellenére sem bántam meg, hogy 2006-ban idejöttem, és tavaly elkezdtem rendszeresen írni ide - így is szövődtek barátságok, sok hasznos linket találok itt, és azért ne felejtsük el, hogy a Rape Recovery is, amiből remélem, nagyobb volumenű dolog les, innen indult. |
| |
|
|
| emese |
2009.02.20. 21:27 [#1589] |
"Márpedig a feminista fórumozók társadalmi hatékony(talan)ságát az is bizonyítja, hogy évek óta semmilyen fejlődés és haladás nincs, csak a trollok elleni harc. Vajon miért van egy így? Miért nem jönnek új emberek? Miért nem jönnek feminista férfiak? "
Robin, nem szabad egymasra tamadni ha baj van. ez teljesen nem sisterhood. Miert nincsen itt moderalas, vagy valaki aki megvedene a noket a cukkolsoktol? Itt nincsen energia es nincsen Safe Place. Az nem a forumozok hibaja. Es az allando ellensegeskedes sem. ha egymasra tamadtok akkor meg tobb lesz a osszerszorult sziv. Ez az ellenseg taktikaja, "tamadjatok meg egymast, ne legyen se tisztelet se bizalom a nok kozott." Akkor lehet minket mind a sarokba allitani.
Ez abbol szakad hogy te, robin is szeretted volna ha positivabb lenne itt a beallitottsag, erdekesebb a forumozas. De ehez KELL VEDETT HELY. A Nok megkivanjak hogy legyen egy hely ahol onmaguk lehetnek, nem kell allandoan amazonoknak lenni, csak noknek, onmagunknak.
Sajnos erre nincsen energia itten. Szerintem ezt a forumot l
Le kell zarni ahogy van.!! UJ forumot kell inditani valakivel a Moderalasban, aki nem csak azert csinalja mert muszaly, hanem mert szereti. A szeretet nagyon hianyzik. Nalunk rengeteg feminista forum van, mindenki szereti,sok a baratsag ami ebbol folyik ki. A selejtes pasik, mint w3o akinek a sexualis bekopesei meg mindig elnek a zinon valahol a zine pokol kozepen. es dd aki egy kuruc ,szoval vannak itt nagyon sotet alakok akiet nem tudtunk lerazni mert imadjak a noket egymas ellen ugratni.
Ti meg csak nyugizzatok, es talan mindenki akinek elege volt abba is hagyhatja az irast egy par honapig. Irtam Sissonak, o is for errol gondolkozni. En most megyek vissza a sajat feminista vilagomba ahol mar mi le tudtuk vetkozni az egymas ellen valo ellensegeskedest, es megtalaltuk a kozos erdekeinket. Aki akar nekem irni privatban, welcome. |
| |
|
|
| juzsika |
2009.02.20. 21:14 [#1588] |
| Sajnálom, hogy nem érted, vagy nem akarod érteni. De veled tényleg felesleges vitába szállni, ugyanis te nem vitázol, hanem kinyilatkoztatsz. Önmagukat mindentudóknak kikiáltókkal nem tudok mit kezdeni, úgyhogy tényleg hagyjuk. |
| | Előzmény: [#1585 | robin | 2009.02.20. 21:05] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
