 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| juzsika |
2006.10.19. 01:28 [#489] |
OFF
A szemet szemért elvről jut eszembe John Sack könyve, de ez másról szól.
ON
Akkor "munkahipotézisként" (cöcö, micsoda kifejezés) fogadjuk el, hogy bizonyos esetekben a kultúra tartozéka a szemet szemért. Például Szicíliában. Ott mondjuk, feltételezem, hogy olaszok gyilkolnak olaszokat (fehér a fehéret, mondjuk), és hát persze, hogy nem rasszisták. De gyilkosok. Erre gondolsz? |
| |
| flimo |
2006.10.19. 01:11 [#488] |
Nem számít hírértékűnek, mert politikailag nem korrekt, mert még a sok ostoba magyar rasszista lesz.
Szerintem a kultúrájuknak ugyan úgy része a szemet-szemért elv (valaha a miénknek is része volt), mint a Vendetta Albániában, Szicíliában. Ott sem alkalmazza mindenki, de mondjuk úgy, hajlamosabbak rá az észak-olaszoknál. Ott sem nagyon mondják, hogy ez micsoda rasszizmus lenne. |
| | Előzmény: [#487 | juzsika | 2006.10.19. 01:07] |
|
|
| juzsika |
2006.10.19. 01:07 [#487] |
flimo,
szerintem félreolvassuk egymást. Én arra reagáltam, amikor azt írtad, hogy a kultúrájuk része. Ezt nem tudom bevenni, de persze jogod van ilyent mondani, csak én mondjuk nem értek vele egyet. A tévés dolog meg ironikus akart lenni, legközelebb jópofizok hozzá. És nem vagyok látens rasszista, csak már sokszor találkoztam általánosításokkal, ezért van az, hogy előre próbálom kivédeni. És akkor meg rám fogják...
A most előkerült hírek pedig lehet, hogy elő sem kerültek volna, ha nincs ez az eset. De hány van még, amiről nem is tudunk, mert nem számít hírértékűnek. |
| |
|
|
| flimo |
2006.10.19. 00:43 [#486] |
Ha végre megérted, amit írtam (gyk egyátalán nem állítottam azt, amit sugallni akarsz, hogy minden cigány ilyen), akkor folytathatjuk a diszkurzust, addig próbáld meg újra meg újra elolvasni, hátha felfedezed újabb és újabb részleteit. Tv-nél szegények voltak? Ez új, eddig nem is tudtam. Mutass az elmult három évben annyi önbíráskodást, amit nem roma emberek csoportja követett el, mint amennyi hír előkerült ebben a pár napban, és beismerem, hogy kevés adat alapján formáltam véleményt.
Az meg megint nem az én problémám, hogy szerinted a négeres esetből arra következtetnék, hogy minden néger drogozik. Lehet, hogy látens rasszista vagy, azért lyukadsz ki ide másodszor is 20 sor alatt :)
PS: csak hogy eggyel több esetet kelljen keresned: http://www.havariapress.hu/index.php?menu=hir&hir=7961 |
| | Előzmény: [#485 | juzsika | 2006.10.19. 00:09] |
|
|
| juzsika |
2006.10.19. 00:09 [#485] |
flimo, azért azt mire alapozva írod, hogy "szegény magyar emberek nem tennének ilyet"? A tévéostrom is az olaszliszkaiak műve volt nem, csak jól álcázták? Én úgy fogalmaznék: most éppen romák voltak az elkövetők, de ez semmiképpen sem jogosít fel arra, hogy az egész etnikumról véleményt mondjunk. Ilyen alapon minden arab terrorista, minden német náci, és minden zsidó a holokausztból gazdagodott meg (meg persze nincs is szegény zsidó). A sor folytatható.
Nem értem, mi az, hogy beperelhetnéd hallohallót. Kifejtenéd, hogy miért?
Nem állítom, hogy vannak, akik visszaélnek ezzel. Szemtanűja voltam egy olyan jelenetnek, amikor Németországban egy drogdíler-gyanús embert akartak megmotozni a rendőrök, s műfelháborodott, hogy "hülye nácik, miért bántjátok a szegény feketét?" Mint utólag kiderült, dorg volt nála, nem kis mennyiségben. De ez NEM jelenti azt, hogy minden fekete drogozik vagy drogdíler, és azt sem, hogy mindenik visszaél a másik toleranciájával. |
| |
|
|
| flimo |
2006.10.18. 23:10 [#484] |
Nem szegény ügy, szegény magyar emberek nem tennének ilyet. Cigány kultúra része az önbíráskodás (látod, nem azt írom, hogy a vérükben van, remélem nem fagy ki a processzorod), amig nincsenek belőle országos botrányok, mint most végre először, addig nem is igen van okuk felhagyni vele, mert a "Gazsi ül helyettünk 4 évet, oszt' jóvan, csak egy magyar döglött meg".
Remélem tudod, hogy ezért beperelhetnélek, és valószínűleg nyernék is. Le is mentem az oldalt, mielött még soraimat olvasva kimoderálnak, elteszem "télire", hátha kell majd egy kis pénz.
"a többi lincselés azért lett hír, mert most, az eset kapcsán többen olvassák el azokat is"
Mintha ugyan ezt írtam volna.
"és az, hogy a "cigány vert/ölt magyart sosem volt hír" már megbocsáss, de hülyeség. "
Dehogy volt. Maximum annyi, hogy xy és zw agyonverte ab-t. A származást nem is igen tüntették fel, ami _CSAK_ azért bajos, és álszent, mert a következő hírben jajveszékeltek, amiért a tajrészeg embereket, akik történetesen cigányok ki lettek dobva egy szórakozóhelyről, és ez mekkora diszkriminció, őket nem lehet semmiért. |
| | Előzmény: [#477 | hallohallo | 2006.10.18. 20:07] |
|
|
| Praxol |
2006.10.18. 21:55 [#483] |
"Nem cigány ügy, ha ezen bárki olyasmit értene, hogy az erőszakos huliganizmus cigány jellegzetesség. Teljes félreértés azonban e cigány vezető részéről, ha egyáltalán nem akar foglalkozni a borsodi tragédia nyomán a cigányságra is vetülő árnyékkal. A közvélemény ugyanis ezt egyértelműen cigány ügyként azonosítja, és erre válaszolni kell. Mindenekelőtt úgy, hogy elsősorban a cigány értelmiségiek ítélik el, ami történt, és utasítják el egyértelműen az olaszliszkai lincselést, és általában is az erőszakot."
http://nol.hu/cikk/421011
+ http://nol.hu/cikk/421256 |
| | Előzmény: [#481 | juzsika | 2006.10.18. 21:43] |
|
|
| sophia |
2006.10.18. 21:48 [#482] |
wacak! én mostanában állati fáradt vagyok, mert valami dackorszakszerű kezdődik kis utódomnál :), és csak olvasni van erőm, de a te hozzászólásadtól mindig elkap a harci láz és hirtelen úgy érzem írnom kell.
nálad tényleg hiányzik a bemenet? semmmmmmmmmmmmmmmmmmit nem értesz abból amit itt pofáznak neked? komolyan kérdezem. |
| |
|
|
| juzsika |
2006.10.18. 21:43 [#481] |
Az a gyanúm, hogy ezt az egész tragédiát (lincselés + ennek kapcsán feljövő szegénység problémája) mindenféle oldal kihasználja a saját politikai céljaira. Egyik oldalon cigányozunk, másikon rasszistázunk, de konkrétan tenni ellene valamit (mármint jó irányba), na azt már nem. Nem vagyok nagyon tájékozott, javítsatok, ha kell, de azt már megtudtuk, hogy Olaszliszkán nem ez az első eset. És nem csak ott, hozzátenném, hogy nem azért, mert romák laknak ott tömbben, hanem azért, mert olyan emberek laknak ott, akik nagyon szegények. Sok esetben gettósodott (gettósított) romák, akiket már mindenféle frusztráció ért. Ha ezt tudja a politika, akkor miért nem tesz érte valamit? Munkahelyek, nagyobb cégek odairányítása, az elején kedvezménnyel? Nem tudom, hogy lehet-e ezt, de azt semmiképpen sem, hogy elszigeteljük ezeket az embereket, s ha történik valami, akkor álszent módon nyilatkozunk, elzárkózunk stb.
Szerintem nem feltétlenül a "fehér embernek" szólt a lincselés, úgy tűnik, hogy az a gondolat is benne van, hogy jogunk van önbíráskodni (etnikai hovatartozástól függetlenül elterjedt nézet). Akik ezt jobban tudjátok: volt már arra vizsgálat, hogy ezeknek a kérdéseknek a megítélése (pl. önbíráskodás) milyen kapcsolatban áll az iskolázottsággal? (Nem azt akarom ebből kihozni, hogy az alulképzett romák satöbbi, s akkor "legálisan" lehetne őket szegregálni.)
Gak, lehet, hogy nekünk is szólt, de nekem ÍGY senki ne üzengessen. Nemi, vallási stb. hovatartozástól függetlenül. Mert ezzel főleg a veszélyérzetemet növeli, nem az empátiámat.
|
| |
|
|
| Wacak |
2006.10.18. 21:16 [#480] |
Akkor fogja a társadalom embernek tekinteni a cigányokat, amikor egy magát hiperinteligensnek tartó, szuper egzisztenciával rendelkező feminista embernek fogja tartani a B-közép szurkolókat.
Az mikor lesz? |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
