 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| juzsika |
2009.05.11. 09:51 [#1620] |
Annyiban el tudom fogadni az érvelését, hogy megnézzük az évszámot. Gyarmatosítás megy ezerrel, a négereket civilizálni kell, íródnak a könyvek, elméletek, nemzetállamok alakulnak ki. Integrációról szó sincs, az államnak hasznos polgárok kellenek. Azt se felejtsük el, hogy hamarosan millennium, lehet, hogy erre is kellett volna a munkáskéz.
Szóval ha történelmi kontextusban olvasom (márpedig másképp nem lehet), akkor értem az érvelés logikáját. Más kérdés, hogy egyetértek-e vele, vagy sem. Hermes, köszönöm a linket, erről nem tudtam. |
| |
| hermes |
2009.05.11. 08:10 [#1619] |
Hát figyelj,tekinthető annak.A kedves főherceg úr a maga korában a maga módján próbálkozott.
Akkor még nem létezett a szent pc,ezért tűnhet az írás "genocídium közeli borzalomnak".Akkor még lehetett az ember őszinte,és beszélhetett nyíltan a valóságnak megfelelően a problémákról. |
| | Előzmény: [#1618 | Recefice | 2009.05.11. 02:19] |
|
|
|
|
|
|
| hermes |
2009.05.10. 23:45 [#1616] |
De volt.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Toscanai_J%C3%B3zsef_K%C3%A1roly_Lajos_f%C5%91herceg
http://www.kislexikon.hu/ciganyok.html
Ez az írás 1893-ban született,de érdemes elolvasni az egészet:
"«A kóborló sátoros-cigányok állandó letelepítése igen fontos népművelődési kérdés hazánkra nézve. Országos kormányunk ezt a kérdést az ujabb időben fel is karolta és nekem ezirányú kisérleteimnél kezemre is járt. Azonban a csoportos telepítés, melyre vállalkoztam, több akadállyal találkozott. Először is az az egy évi idő, melyet e kisérletre fordíthattam, igen rövid volt, tekintve a cigány nép vad erkölcseit, és azt, hogy e nép a művelődés legalacsonyabb fokán áll. Másodszor az összpontosított telepítés, a közigazgatási hatóságok nézete szerint sok hátránnyal jár; azon véleményben voltak, hogy a közbiztonsági felügyelet könnyebb, ha cigányaink községenkint helyeztetnek el. A kisérleteket az érintett irányban azért kezdeményeztem, mert éppen a községeket akartam a tehertől és a fáradságtól megmenteni, akkor, midőn több megye a Dunán túl az oláh-cigányok lovait és kocsijait elkobozta, anélkül, hogy előre gondoskodtak volna e félvadak elhelyezéséről. Tagadhatatlan, hogy e nép ellenszenve a cigányok iránt szintén nagyon nehezíti a telepítést. Az ellenszenv némileg jogosult is, mert bizony rakoncátlanok India ezen fekete fiai. S még fokozódik az amugy is meglevő idegenkedés, ha tudomására jut a föld népének, hogy a cigányság - amint az eleinte szükségesnek mutatkozott - bizonyos kedvezményekben is részesül, mint p. ruházat kiosztása, ingyen élelmezés stb. Igen, de ily kedvezmények nélkül munkához szoktatni oly népet, mely a munkától irtózik és azt soha meg nem kisérlette, merő lehetetlenség. Meg vagyok győződve, hogy vas kézzel, következetes eréllyel községenként is lehet a telepítést foganosítani, de sok költségébe kerül az államnak és sok kellemetlenséggel fog járni a községekre nézve. A telepítendőket lakóházakkal kell ellátni, nekik munkát teremteni és őket arra nevelni; de mindenekelőtt szükséges a gyermekek iskolázása, ez pedig nagyon nehéz feladat, mert tökéletes tudatlanságuk mellett lehetetlen őket korkülönbség nélkül a rendes elemi iskolába ültetni. Nekem Alcsúton egy külön cigányiskolám volt, mely rövid idő alatt elég jó eredményeket szült. Abban 6-15 évesek tanultak együtt. Fölfogásuk jó volt s apró kitüntetések és kedvezmények némi vetélkedést is fejlesztettek ki köztük. Ily eredményt aligha lehetne elérni akkor, ha egy tizenöt éves cigánygyermeket a falusi elemi iskolában a hat éves polgárfiu mellé ültetnénk; minden mástól eltekintve, ez még nagyobb kölcsönös ellenszenvet idézne elő és - sérteni a cigány önérzetét, mely minden vadság mellett is nagy mértékben megvan benne. Ilyen nevelés nélkül, ha még oly erőszakosan bánnánk is velük és ha még oly kemény felügyelet alatt lennének is a községekben, nem volna elérve a főcél: hogy országnak hasznos polgárokat neveljünk ebből a kóbor elemből, mely ma csaknem teljesen elvész a hazára nézve, sőt munkátlan életével és régi vad erkölcseivel a társadalom biztonságát is, főleg a vidéken állandóan fenyegeti.»"
|
| |
|
|
| juzsika |
2009.05.10. 22:09 [#1615] |
| Miért nem ez a topik? Ha van hiteles forrásod, miért nem linkeled be? Az utóbbi 600 évvel egy gond van: senki nem akarta ezidő alatt őket integrálni (ennek sokféle okát most nem sorolnám). |
| | Előzmény: [#1613 | hermes | 2009.05.10. 21:53] |
| hermes |
2009.05.10. 21:54 [#1614] |
| .....bár cirka 600 év alatt ez idáig 0 eredmény,de a remény hal meg utoljára. |
| |
| hermes |
2009.05.10. 21:53 [#1613] |
| Hát pontosan a gyakorlatban való felhasználásban van a bibi.Nem tudom hogy te belföldön élsz e,vagy külföldön mint Almondácska,akinek pukkantása sincs a magyar valóságról.Csak fújja a magáét "roma" témában,és azt hiszi jól látja a dolgokat.Hát nem olyan könnyű ez az iskolába láratás.mint azt a drága Hankiss úr gondolja....édes Istenem,ez ennél kicsit bonyolultabb.Sok összetevős jelenségről van itt szó,és ebből csak az egyik volna az akarat az érintettek részéről pl.Ez viszont egyenlőre teljességgel hiányzik.Na mindegy ez nem az a topik ahol az érveimet forrás dokumentációjukkal együtt fel sorakoztathatnám.Így marad az,hogy sok sikert kívánjak a cigányság felemeléséhez. |
| | Előzmény: [#1612 | baguette | 2009.05.10. 11:54] |
|
|
| baguette |
2009.05.10. 11:54 [#1612] |
nem értelek hermes. hogy jön ebbe a topikba, hogy Hankiss okos-e vagy sem? teljességgel irreleváns.
azért tettem be ide ezt az interjú-részletet, mert nagyon ritkán találok olyan javaslatokat, amelyek a GYAKORLATban is kivitelezhető dolgokra vonatkoznak... - lehet, hogy inkább az nem okos, aki ezt nem veszi észre?
|
| | Előzmény: [#1610 | hermes | 2009.05.09. 15:43] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
