 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| wacak11 |
2008.03.19. 13:41 [#389] |
Nem siránkozás kell ide, hanem konkrét megoldási javaslatok.
Én először azt javaslom, hogy a putricigányok gyerekeit el kell venni a családtól és állami gondozásba kell adni, hogy életképes munkaerő legyen belőlük és ne lássák az ocsmány szülői mintaképet.
Ti mit javasoltok megoldásként?
(Jó lenne, ha nem az lenne a válasz, hogy én mekkora nácifasisztarasszistasovinisztaturulistagárdistamagyar vagyok, hanem javaslatok születnének, amiket utána lehetne értékelni.) |
| |
|
|
| Agi53 |
2008.03.19. 10:15 [#387] |
| Még annyit: engem nem zavar, ha valaki nem szereti a romákat, ne szeresse, ne szeresse a németeket, moszlimokat, japánokat - tetszés szerint: bárkit.Lehet, hogy nehéz elviselni bárki más eltérő kultúráját ( az, hogy nincs kultúrájuk hatalmas tévedés), főleg, ha évszázadok óta élünk együtt,de nem is nagyon ismerjük, mert ez a helyzet.Hogy vannak súrlódások, azt nem vitatom, de engem már jobban zavar az a hisztéria és gyűlölet, amit egyesek gerjesztenek, s amit elemezni legalább annyira fontos lenne. Miért kell mindig bűnbak? Miért kell a saját frusztráltságunkat valamelyik (nép)csoporton kiélni, s főleg, miért jellemző ez jobban a férfiakra? Miért kell a bennük lévő erőszaknak valakik ellen irányulnia és tombolnia? |
| |
|
|
| Agi53 |
2008.03.19. 09:34 [#386] |
De Praxol, ez a mérhetetlen sötétség,bűzös hányadék, amit egyesek felböffögnek, nagyon is zavar, de ezért nem a Tűsarkot kell megszüntetni, hanem - ha van értelme: vitatkozni, ha meg nincs - mert bizonyos esetekben egyszerűen nincs, akkor nem foglalkozni vele.
A topic címe - a fele - mit tehetek én/mit tehetünk?
tehetjük pl. azt, hogy mi magunk jobban megismerjük a roma kultúrát, tisztázzunk pl. néhány alapfogalmat. Tegnap este pl. ahelyett, hogy jókat káromkodtam volna itt néhány beíráson (megtettem, de csak magamban :-), elővettem az itthon lévő, de még nem olvasott könyveimet (most jegyezném meg, mielőtt a bűzös szájúak lecsapnának, hogy gyerekkorom óta ismerek húsvér romákat is: faluszél, szerelem, munkatárs, a munkám alanyai: gyerekek stb.)
Az egyik: Karsai László: A cigánykérdés Mo.-on, 1919-1945 (Út a cigány Holocausthoz)
A másik: a Cigányok Európában (Kulturális antropológiai tanulmányok) sorozatból az 1. kötet: Nyugat-Európa
Első téma lehetne: kit nevezünk cigánynak? Magának az elnevezésnek csak a cigány - nem cigány kontextusban van értelme. |
| | Előzmény: [#379 | Praxol | 2008.03.19. 00:46] |
|
|
| Melisande |
2008.03.19. 09:17 [#385] |
A romák nagyon erős hierarchiában élnek. A szegénység, kilátástalanság és kirekesztés miatt szó szoros értelemben eladják magukat a közösség (ez lehet egy ház, ahol csak cigányok laknak)vezetőjének, aki ugyan 'gondoskodik' róluk, de cserébe mintegy tulajdonaként kezeli azokat, akik rá vannak szorulva. Így semmi szüksége tanult főkre, mert potenciális veszélyt jelentenek a hatalmukra. Ez olyasmi, mint a Távol Afrikától filmben, amikor Blilxen iskolát nyitott a gyermekenek, de a törzsfőnök húzott egy vonalat, és azt mondta, hogy csak azok járhatnak tanulni, akik alacsonyabbak, mint ahol a vonal van. Mert mire azok a gyerekek felnőnek, ő már biztos nem fog élni.
Legalábbis városokban így van. Nincstelenül feljönnek favakból, kiszolgáltatva a nem önzetlen segítségnek, és ahogy a szülők elvesztik autonómiájukat, úgy saját gyermekeik életével sem igazán rendelkeznek többé. És sajnos így kiveszik őket az iskolából - pedig nem kizárt, hogy belátják, ők is jobban járnak tanult gyermekkel - és a környékünkön például a fiúk lopásokból élnek, a lányok prostitúcióból. Hangsúlyozom nem azért, mert ezek a gyermekek, vagy szüleik nem akarnak tisztességes munkát, vagy éppen tanulni menni!
Ezek a 'gettók' igazából törvényen kívüli területként működnek, az állam pedig nem képes úrrá lenni a körülményeken - igaz, nem is nagyon akar. Valahogy úgy, mint Ny-Eu-ban a bevándorlók lakta negyedekben. |
| | Előzmény: [#383 | melymbrosia | 2008.03.19. 05:17] |
|
|
| hallohallo |
2008.03.19. 08:19 [#384] |
az én szüleim sajnos nem nyitottak a cigány kultúrára.
én magam viszont szeretem a népzenéket, a magyart, a balkánit is, ezekben mélyen összefonodott a több etnikum dallamvilága, a cigányé is.
volt cigány barátom (abban az értelemben, hogy pasim, csak nem szeretem ezt a szót), ismertem a családját, környezetét, nyolckeres körülményeit.
amúgy szerintem nagyon is számít mindenkinek a háttere, ez (is) alkotja az identitását, és nem tartom jogosnak, hogy bárki is hátránnyal induljon a készen kapott és nem választott háttér miatt. |
| | Előzmény: [#382 | melymbrosia | 2008.03.19. 04:36] |
|
|
| melymbrosia |
2008.03.19. 05:17 [#383] |
"Szerintem nincs semmi gond a cigány kultúrával, miért ne lehetne megtanulni a táncaikat, énekeiket, nyelvüket? Cserébe segíteni őket, hogy pl. felértékelődjön náluk a tanulás presztízse..."
Ezt juzsika írta. Fantasztikus, hogy valaki felismeri, hogy igenis vannak értékei a cigány kultúrának. A tanulás pedig kulcs lehetne a magyarországi cigányok helyzetének megoldásában.
Én azt tapasztaltam, amikor cigány gyerekekkel dolgoztam, hogy igenis volt köztük olyan (igaz, nem a többség), aki szeretett tanulni. Volt egy nyolcadikos, jeles tanuló és borzasztó körülmények között élő kislány, aki középiskolába akart menni, de a szülei nem engedték. Ez jól példázza a cigány gyerekek oktatásának problémáját: hogy a szülők dolgoztatni akarják őket minél hamarabb, nem akarják engedni a továbbtanulást. Jó lenne, ha lennének kötelező szülői beszélgetések az osztályfőnökkel, ahol elmagyarázzák a cigány szülőknek, hogy miért az ő érdeküket szolgálja az, ha a gyerekük továbbtanul.
De ahhoz, hogy a cigány gyerekek akarjanak és szeressenek iskolába járni, muszáj, hogy a pedagógusok fel legyenek készítve egy integrált iskolában megjelenő problémákra; úgy a cigány családok speciális problémáira, mint a cigány és nem cigány gyerekek között megjelenő konfliktusokra. Valahogy úgy érzem, hogy a tanítóképzés ebben a témában nem ott tart, ahol kellene. |
| | Előzmény: [#367 | juzsika | 2008.03.18. 20:07] |
|
|
| melymbrosia |
2008.03.19. 04:36 [#382] |
"A cigánykultúra nem áll másból, mint a bűnöző ősök tiszteletéből és szép zenéből."
Te mint etnográfus illetve antropológus biztos tudod, hogy egy általad gyűlölt kultúra miből áll...
Tudod, én szerintem azért nőttem fel cigánybarátnak, mert az abszolút nem cigány szüleim gyerekkoromtól kezembe adtak cigány költők könyveit, elvittek cigány festők kiállítására, meg cigány származású zenészek (Pege Aladár, nem cigányzenészek) előadásaira. És igen, voltak cigány barátaik, főleg művészek, és apámnak az egyik főszerkesztője cigány származású volt. Nem direkt a cigány kultúrával akartak megismertetni, egyszerűen természetes volt a családunkban az, hogy nyitottak vagyunk különböző kultúrák művészeteire. Hálás vagyok a szüleimnek azért, hogy ezzel a neveléssel úgymond beoltottak a Magyarországon szinte elkerülhetetlen cigánygyűlölettel szemben.
Kizárólag sajnálni tudlak azért, hogy a fajgyűlölettől elvakítva kizárod magad egy másik kultúrából. |
| | Előzmény: [#373 | wacak11 | 2008.03.18. 22:01] |
|
|
| melymbrosia |
2008.03.19. 04:25 [#381] |
| Most kurva nagyot tévedtél, wacak. Három évig dolgoztam a VIII. kerületi Dobozi utcában, hétközben egy hajléktalanszállón (igen, vannak cigány hajléktalanok), hétvégén pedig cigány gyerekcsoporttal foglalkoztam harmadmagammal. Rendszeresen jártunk hozzájuk családlátogatásra a szociális munkásokkal. Szerintem pont te vagy az, aki soha az életben nem járt egy cigány otthonában úgy, hogy a gyerekeik életét szeretted volna jobbá tenni. |
| | Előzmény: [#377 | wacak11 | 2008.03.18. 22:07] |
|
|
| maestro |
2008.03.19. 03:12 [#380] |
Miért akarnád a Tűsarkot megszüntetni?!? :-)))
Akad ugyan néhány feminizmust lejárató hölgyike, de ezek ignorálásával egész jó kis fórum ez.
* * * * * * * * * * * * * * * * *
Egyébként pedig: ugyan van külön topik a feminizmus igazi arcáról, de most itt írom le. A femizmusnak - és bármi más eszmének - három fajta ember árt igazán, vicces módon, ezek leginkább az eszme hívei közül szoktak kikerülni:
- a fanatikus, gyűlölködő soviniszták,
- a buta, egy bites gondolkodású egyszerűek,
- a minden ellenvéleményt be-, le- és megtiltani akaró vitaképtelenek.
Néha már unalmas egy kicsit. |
| | Előzmény: [#379 | Praxol | 2008.03.19. 00:46] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
