 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| virgo |
2008.05.17. 12:15 [#132] |
"Szex és NY? Annyit tudok róla, hogy valami sorozat, egyetlen részét láttam, de az pont elég volt."
attól még benne van a köztudatban mint sikeres sorozat, hat is a maga módján.
Miért kell mindent magadra venni? |
| | Előzmény: [#131 | juzsika | 2008.05.17. 11:11] |
| juzsika |
2008.05.17. 11:11 [#131] |
| Deansdale, azért ebben vitatkoznék veled. Szex és NY? Annyit tudok róla, hogy valami sorozat, egyetlen részét láttam, de az pont elég volt. Én elég sok feministától hallottam, hogy a férfi igényei is számítanak. Sőt, ugyanannyira fontosak, mint a nő igényei. Most akkor ez is érv, nem? Részemről magánéletben és kevésbé magánéletben is úgy gondolom, hogy mindkét fél igényei fontosak, és amennyiben valóban mindkettőnek örömet szerez valami, akkor miért is ne. Csak éppen nem szoktam kitárgyalni a szexuális életemet, ennyi. |
| | Előzmény: [#129 | Deansdale | 2008.05.17. 06:58] |
|
|
| Deansdale |
2008.05.17. 07:29 [#130] |
"Némileg csalódtam Greer-ben."
Hát nem is tudom. Ha összehasonlítom az életét mondjuk Dvorkinéval (aki "kitartott" a feminizmusa melett halála napjáig), szerintem Greer sok-sok kategóriával jobb, több, emberibb. Ha valaki belátja a hibáit, az sokkal inkább bölcsességről árulkodik (ami sajnos csak a korral jött meg nála), nem pedig arról hogy "elárulta" volna a feminizmust.
Dvorkin nem árulta el a feminizmust. Ő egy gyűlölködő, köpködő, vádaskodó hájtömegként távozott sorainkból, miközben azt hitte, ő a tökéletes nő, a tökéletes ember és a tökéletes feminista.
Tévedett.
Greer is, csak ő belátta. |
| | Előzmény: [#125 | subculturalgirl | 2008.05.16. 18:38] |
|
|
| Deansdale |
2008.05.17. 06:58 [#129] |
Így, szövegkörnyezet nélkül persze kicsit másképp hangzik a dolog. Ez egy válasz volt SCGirl-nek.
Ha szexről van szó, egy férfi általában azon "mérnek", és azt tartja fontosnak, hogy mennyire tudja kielégíteni a partnerét. Ha szexről van szó, egy nő általában arról beszél, hogy mennyire (nem) tudja kielőgíteni ŐT a partnere. (Szex és N.Y.?) Nem látsz itt valamiféle furcsaságot?
Feministáktól még nem hallottam, hogy a férfi igényei is számítanának valamit. Általában azt szokták hangoztatni, hogy a női igényei számítanak, semmi más.
Nyilván a _magánéletében_ a legtöbb feminista azért "visszafogottabb", de az elv amit hirdetnek, na az más tészta. |
| | Előzmény: [#126 | juzsika | 2008.05.16. 19:07] |
|
|
| Deansdale |
2008.05.17. 06:53 [#128] |
"Sok nő sajnos túl sokat hajlandó áldozni egy kapcsolatért, akár az önbecsülését is."
Mit ad isten, ez a férfiakra is pontosan ugyanannyira igaz.
"Őket igenis észhez kell téríteni, akár feminista agitációval :)"
Az a baj, hogy ezzel kicsit túllőttetek a célon. Addig oké, hogy ha valaki el AKARJA hagyni a kapcsolatot, akkor valamiféle segítséget kap, de hogy szét akartok rombolni minden házasságot, az már egy kicsit sok.
"Rosemary Tong-Feminist Thought"
Letölthető?
A válásról: az a gond, hogy ti a kompromisszumkötést a sátán művének tartjátok. Ha egy nőnek valamiféle nehézség, vagy gond támad az életében, akkor azért nyilván a férje a "hibás", és az egyetlen megoldás a válás. Amikoris természetesen "jogos", hogy magának követeli a vagyon nagyobb részét akkor is, ha igazából semmi köze hozzá. (Heather Mills?) Sőt, ha úgy néz ki, hogy a bíróság nem adna neki "eleget", akkor a nő nyugodtan megvádolhatja a férjet CSBE-vel, a közös gyerekek molesztálásval, stb. Számtalanszor napvilágra került, hogy váláskor feministákhoz tanácsért forduló nőknek ilyeneket ajánlottak.
"valakit aláz, üt-ver a férje, ne váljon el, csak mert gyereke van?"
Elolvastad már a CSBE linkemnek akár csak az első fejezetét? Nem kell kinyomtatni, csak pár oldal az egész, ha tűrhető tempóban olvasol, 3 perc :)
"nem ellentétes fogalmak. Az önfeláldozás és az ép ész inkább az."
Hm.
Hm-hm. |
| | Előzmény: [#125 | subculturalgirl | 2008.05.16. 18:38] |
|
|
| emese |
2008.05.16. 19:26 [#127] |
subculturagirl, nagyon jol tudsz te beszelni, filozofalni. Sok a jozan esz amit mondasz amit en nagyon ertekelek.
"A feminizmus és az ép ész nem ellentétes fogalmak." peldaul. Bullseye!
Greer elso konyvet en sem nagyon szerettem."The female Eunich" Nalunk Kate Millett " SExual Politics " mar best seller volt amikor az o konyve kijott .Millett sokkal erosebb ,es a meno ferfi literaturat mutatta be hogy sexismus hogyan elcsorbitja a nok reprezentalasat. hatalmas sikere volt. Minden konyve azota is olyan jo van megirva en ot olvasom mielott leulok irni, hogy az angolomat egy kicsit felcsirazzam. A masik kedvenc irom Alice Walker , tole tanultam turelmet irasban. Susan Faludi, aki magyar, szarmazasu, pontos iras, konnyu olvasni bar nehez temakat kezel. |
| |
|
|
| juzsika |
2008.05.16. 19:07 [#126] |
"Egyébként hallottál már valaha nőket arról diskurálni, hogy milyen jól kielégítették a pasijukat? Ugye hogy nem."
Deansdale, ha nem beszélünk róla, nincs? Ha nem kürtölöm világgá (mert szerintem senkinek semmi köze ahhoz, hogy mit csinálok a párommal kettesben), akkor nem viszonzom? Érdekes elképzelés... :) |
| | Előzmény: [#122 | Deansdale | 2008.05.16. 12:32] |
|
|
| subculturalgirl |
2008.05.16. 18:38 [#125] |
Sok nő sajnos -a társadalmi beidegződéseknek hála- túl sokat hajlandó áldozni egy kapcsolatért, akár az önbecsülését is. Őket igenis észhez kell téríteni, akár feminista agitációval :)
És ne beszélj T/2-ben, én nem tartozom ezekhez a nőkhöz, éppen hogy ahol tehetem, beszélek azok fejével, akik igen. Ily módon vagyok az ilyen beszélgetések hallgatója, résztvevője.
Feminista irányzatok: Rosemary Tong-Feminist Thought c. könyvét ajánlom.
A válás általában nem úgy néz ki, hogy az aljas számító nőszemély a házasságkötéskor előre eltervezi. A házasság meg nem nézhet ki úgy, hogy a nő a válás elkerülése érdekében kénytelen mindent lenyelni. Most valakit aláz, üt-ver a férje, ne váljon el, csak mert gyereke van?
A feminizmus és az ép ész nem ellentétes fogalmak. Az önfeláldozás és az ép ész inkább az.
Némileg csalódtam Greer-ben. Ha komolyan venné magát, utólag már nem nyavalyogna ezen, hanem örülne szellemi gyermekeinek, kiváló köynveinek.
Köszönöm, de Te inkább ne akarj nekem jót, mert attól tartok, eltér a véleményünk abban, hogy mi a jó nekem! :)
A sok nő azért gebedt bele a "mindent egyszerre" célba, mert egyszerre próbáltak az új és hagyományos szerepeknek megfelelni. Ezt persze, hogy nem lehet, de nem is kell. |
| |
|
|
| Deansdale |
2008.05.16. 17:37 [#124] |
"képzeld el, hallottam ilyet"
Na ezzel megleptél. Feministák voltak? :)
"az már baj, hogy olyan beszélgetést, hogy hogyan alázzuk meg magunkat"
Ezt viszont nem értem. Minek beszélgetnek ilyesmiről nők? Meg akarjátok magatokat alázni? És mi köze ennek ebben a formában a férfiakhoz?
"felhívnám a figyelmedet"
Hívd.
A mainstreamen _belül_ nincs semmiféle más irányzat, mert a mainstream az MAGA az egyik irányzat. A mainstreamen kívül sok irányzat van, de erről meg nem szükséges engem kioktatnod, CHS nevén kívül ismerek még jó sokat.
Miért hullunk mindig vissza oda, hogy bár tudod, hogy nem vagyok elsőéves kis varázsinas, azért időről időre mégis lekezelsz? Ez a női empátia megnyilvánulása, amit férfiak nem érthetnek? :)
"nem enged arra következtetni, hogy egész életében mindent szarul csinált"
Ezt én sem állítottam. Viszont el lehet gondolkodni a dolgon. Ha akar gyereket, ~30 éves koráig érdemes nekilátni a dolognak, ahhoz nem árt egy férj (válási tervek nélkül) - már ha tekintetbe vesszük, hogy minden kutatás szerint a gyereknek kell az apa -, a gyerekre pedig jó lenne, ha nem idegenek vigyáznának 2 hetes korától, hanem esetleg lenne valami kapcsolata az anyjával is.
Mindez nagyjából annyira adódik össze az én szememben, hogy nektek feministáknak nem kéne szétrombolni a családot, nem kéne divattá tenni a válást és a férfiak kisemmizését, valamint nem kéne tetűmód lekezelni a férfiakat.
Semmi több.
Vagyis a többi már a ti dolgotok.
Gondolom most kiderült, mekkora patriarchális tapló vagyok :)
Ha Greer ép ésszel cselekedett volna, nyugodtan lehetne gyereke. Csakhogy ő az ép ésszel szembeszállva inkább feminista volt, izomból.
Vond le te a következtetéseket az ő sorsából, különben lehet hogy együtt fogtok majd sírdogálni.
Látod, én csak jót akarok neked :)
"kénytelen volt ezt a fájdalmas döntést meghozni"
Tudod... A kutya sem kényszerítette.
A feministák jelszava volt, hogy egy nő mindent elérhet egyszerre (és ebbe bele is gebedt egy jó nemzedék) - Greer is elérhetett volna mindent. Csak egy kis kompromisszum kellett volna. Mondjuk beengedni egy másik embert az életébe, aki történetesen férfi. Ne mondd, hogy ez már elviselhetetlen patriarchális elnyomás. |
| | Előzmény: [#123 | subculturalgirl | 2008.05.16. 13:45] |
|
|
| subculturalgirl |
2008.05.16. 13:45 [#123] |
Áhá, ugyanaz az Oravecz, aki miatt egy fórumozó a torkomnak esett a herstory topikban, mert egy terroristanőről az ő cikkét hoztam be -személyéről mit sem tudva. Na hát ott is ontotta a sztereotípiákat főleg a bevezető részben.
Női diskurzus a pasikielégítésről: képzeld el, hallottam ilyet. (ezzel önmagában nincs is problémám, a bűvös szó a kölcsönösség) De az már baj, hogy olyan beszélgetést, hogy hogyan törjük a nyakunkat, alázzuk meg magunkat, csináljunk hülyét/szolgát/lábtörlőt magunkból, mit viseljünk el, hogy megfeleljük neki, megfogjuk, megtartsuk, stb. olyat meg még többet hallottam.
Tudom, hogy Te vagy az a CHS-fan :) De felhívnám a figyelmedet, hogy a radikális és az "equity" feminizmuson kívűl sok más irányzat is létezik a mainstream-en belül.
Én kétlem a többségről tett megállapításaid valóságtartalmát.
Ami Germaine Greer-t illeti, a te jóvoltadból már ismertem a cikket. Az a véleményem, hogy az, hoyg GG megbánta hogy nem született gyermeke, nem enged arra következtetni, hoyg egész életében mindent szarul csinált, és dobhat mindent a kukába. Inkább elfog a szomorúság a sztori olvastán, de nem az elmulasztott anyaság miatt, hanem amiatt, hogy az adott társadalmi közegben olyannyira fel kellett volna ezért áldozni önnön személyes törekvéseit, hoyg kénytelen volt ezt a fájdalmas döntést meghozni. A másik kulcsszó ugyanis a döntés szabadsága. |
| | Előzmény: [#122 | Deansdale | 2008.05.16. 12:32] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
