 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| • Posztmodern identitások - Mi a nőies, mi a férfias? |
Hozzászóláshoz kérjük lépj be!
moderálási alapelvek |
|
| Stellamaris |
2005.07.22. 10:22 [#38] |
| Egyetértek tarkababbal, én is hajlok arra, hogy az számít, ki minek érzi magát, és lehet, hogy aranyhalnak érzi magát. :) Viccet félretéve, jó lenne, ha fölösleges lenne a nemi besorolás, vagyis nem lenne olyan abszolútum. De ez még messze van, és az embereknek társadalmilag indokolt vagy legalábbis érthető igénye, hogy a környezetét beazonosítsa, és a nemi beazonosítás az első. Ha ezt nem tudja megtenni, megzavarodik. |
| | Előzmény: [#31 | tarkabab | 2005.07.21. 18:54] |
|
|
| Stellamaris |
2005.07.22. 10:18 [#37] |
De ha az élőlények alapvetően női működésűek, mert ugye az X kromoszóma mindenkiben megvan, akkor pont az a definíció adódik ebből, hogy a férfi olyan homo sapiens, aki nem nő, hiszen ő az, aki eltérő.
Én készséggel elhiszem ezekt az agyi különbözőségeket, amennyiben mindez megmarad az objektíven leíró jellegnél, és nem kezdenek belőle olyan következtetéseket levonni, amelyek pl. olyan viselkedésekre vonatkoznak, ami már egyáltalán nem csupán a biológiai adottságok alapján alakul ki. Pl. hogy a női agy mindkét féltekét használja abeszédértésre, és akkor jön az, hogy a nők mennyivel kommunikatívabbak. Az a baj, hogy egy ilyen jelenség, mint hogy a nők kommunikatívabbak - ha mondjuk lehetne ezt rendesen mérni, és bebizonyosodna - vizsgálatánál nem nagyon tudják (vagy akarják, vagy eszükbe se jut) elkülöníteni azt, hogy mi az alap biológiai különbség, és mi az, ami erre ráépülve, vagy ettől függetlenül társadalmilag alakult ki. Pl. lehet, hogy a nők azért (is) kommunikatívabbak, mert a patriarchális társadalmi berendezkedésből adódóan nekik ez fontosabb volt. Hatalom nélkül, döntési lehetőség nélkül ők jobban használták ezt az eszközt, mint a férfiak. De ez is csak egy feltevés, ami most eszembe jutott. Alapvetően a fent vázolt problémáról akartam írni. :) |
| | Előzmény: [#34 | Gunga-Sam | 2005.07.22. 01:30] |
|
|
| hallohallo |
2005.07.22. 07:56 [#36] |
| (ja, és a pókasszonyt mindenképpen érdemes olvasni, mer nagyon jó, és gyönyörű, és ha sok időd sincs, akkor is, bármilyen más nyelven, mert a nyelvezete könnyű - hétköznapi, beszélt nyelv - a mondanivaló a súlyos.) |
| |
| hallohallo |
2005.07.22. 07:52 [#35] |
ka, sajnos nem, de egy másik könyve (rúzsos kis ajkak)igen, viszont ezt még nem olvastam. vki mondta, hogy a pókasszonyt játszották magyarországon is színházban, úgyhogy lehet, hogy dráma formában hozzáférhető (maga puig dolgozta át) és talán meg lehet szerezni filmen is (ezen vagyok), erről az író azt mondja, hogy a rendező más úton, de ugyanoda jut, ahova ő.
gunga-sam, ez mennyire érdekes! és végre egy elmélet, ami összeköti a test nemét és a gondolkodás módját, és nem az egyik vagy másik döntő fontosságát mondja ki. |
| |
|
|
| Gunga-Sam |
2005.07.22. 01:30 [#34] |
Lehet, hogy most kihúzom a gyufát, de nekem úgy rémlik, hogy definíció szerint a nő olyan homo sapiens, aki nem férfi. :-))) A férfi pedig emlékeim szerint az, akinek van (legalább egy) Y kromoszómája. Ilyen értelemben pl. nőnek számítanak a Turner szindrómások (csak egyetlen X kromoszómájuk van), akik tudtommal meddők, és talán nem is menstruálnak.(?)
Fenti definíciót az indokolja, hogy az élőlényeket alapvetően női mőködésűnek szokták tekinteni, és az Y kromoszóma génjei azok, amelyek ezt az alapműködést rengeteg helyen megváltoztatják -- ezáltal lesznek a hímek hímek. A gének hatása az emberben bonyolult szervi és hormonális kölcsönhatások révén érvényesül, ami azért érdekes, mert az egyes női/férfi jellegzetességek különböző mértékben fejeződhetnek ki.
Az egyik ilyen terület, ahol a férfi és a nő különbözik, az agy. A férfiagy és a női agy fizikailag is különbözik egymástól (pl. a női agyban a két agyféltekét sokkal több ideg köti össze), de főleg abban, hogy másképp szerveződik, azaz az egyes agyi funkciók (látás, tapintás, beszéd, stb.) eltérő agyterületeken mennek végbe. Pl. a beszédértés férfiaknál jellemzően jobb agyféltekében történik, míg a nőknél megoszlik a két agyfélteke között. (Gondolom ez okozza az alábbi érdekes jelenséget: a páciensek fejhallgatóban a jobb és bal fülükkel egyidejűleg két különböző szót hallanak; a nők nagy többsége le tudja írni mindkettőt, a férfiak nagy többsége viszont nem.)
Az agy fejlődését és működését -- mint azt már előttem írták -- hormonális hatások szabályozzák: a férfi hormonok férfiagy, női hormonok női agy kialakulását eredményezik. (Különösen fontos, hogy milyen hormonhatás éri az agyat a terheség alatt ill. serdülőkorban.) A kétféle agy az eltérő szervezettség miatt eltérően viselkedik, ezért jellemzően eltérő képességeket (térlátás, beszédkészség, stb.) és eltérő viselkedést eredményeznek. És -- visszakanyarodva a topik címéhez -- úgy vélem ez az, amit hétköznapi értelemben "férfiasnak" ill. "nőiesnek" tekintünk.
(A férfiaknak általában férfi a nőknek pedig női agya van, de nem mindig: egyes szervi rendellenességek (pl. vesebetegség), vagy terhesség alatti kezelés (pl. cukorbetegség miatt női nemi hormon szedése) azt eredményezi, hogy férfiakban női(esebb), nőkben férfi(asabb) agy alakul ki. Ezeknél a nőknél és férfiaknál (lányoknál és fiúknál) kimutatható, hogy az ellenkező nemre jellemző módon viselkednek, az ellenkező nemre jellemző képességekben jeleskednek, esetleg az ellenkező nemre jellemző módon választanak szakmát. Ez azért is különösen érdekes, mert ezt a (feministák által gyakran kritizált :-)))) társadalmi elvárásokkal szemben teszik... Persze nem az az állítás, hogy CSAK biológiai okokra vezethető vissza minden, de szvsz fontos szerepe van.)
(Fentiek fenntartásokkal kezelendők, mert nem vagyok szakember. Források: Jared Diamond: Miért élvezet a szex?; Anne Moir, David Jessel: Agyszex; stb., stb.)
P.S. Ez persze alapvetően egy tudományos megközelítés volt, és ezért a "tudományos racionalizmus elvetése" esetén (l. posztmodern) nem alkalmazható. :-( (Avagy így jár, ha valaki a hozzászólása megírása után olvassa el a topik elejét...) |
| |
|
|
| KA |
2005.07.22. 00:18 [#33] |
| Hallohallo, a Pokasszony csokja magyarul is megjelent? Erdemes olvasni? (ugy ertem minimalis ido es sok olvasmany kozul valo rostalas) |
| |
| emese |
2005.07.21. 18:57 [#32] |
Bocsi, persze a menstruacio is noies dolog.
Az en csont kovacsom most elhatarozta hogy ferfiva fog valtozni. A nevet James re valtoztatta es ferfi hormonokat vett be, most mar a hangja is mas, sokkal melyebb lett. De o nem fog operaltatni ott lent. De megis erzem hogy mindig no marad.bar az o fejeben o most ferfiva valtozott. mindig nokkel vcolt idaig is, de nem identificalja magat mint meleg. Azistenno nagy nagy skalajan sok fele hang jatszik. |
| |
|
|
| tarkabab |
2005.07.21. 18:54 [#31] |
| most jövök rá, hogy az "agy" úgy is érthetô, hogy "gondolkodás", biztosan erre mondtad a hormonokat. nem így értettem, azzal is kezdtem, hogy hormonhatásra kezd változni az agy (a struktúra), olyan korán, amikor még gondolkodásról nem is beszélhetünk. (a petefészekben, herében termelôdô hormonok termelését is az agy indítja el.) biológiailag is több szintje van a nemiségnek és/de az szubjektív véleményem, hogy a pszichés valóság az egyetlen valóság, amibôl ki tudunk indulni. vagyis ha vki nônek tartja magát, hiába mondod neki, hogy nem vagy az, nem fogod meggyôzni - ettôl függetlenül lehet objektív kritériumokat találni a nemi besorolásra (de sztem minek) |
| |
|
|
| tarkabab |
2005.07.21. 18:36 [#30] |
nehéz lenne az agyat meg a hormonokat elválasztani :)
itt van egy teszt, "Mennyire nőies vagy férfias az Ön agya?" címmel: http://www.fn.hu/modules/teszt_sq/v1/iv0.html
ezt pszichológus állította össze, de azért azt nem mondanám, hogy általánosan elfogadott lenne, hogy az érzelmi intelligencia egyenlô a nôies gondolkozással (sem a mérés módja) az elemzô meg a férfiassal. láttam már olyan filmet, ahol az autizmust az extrémen férfias agy termékének tartották, de sztem azért ez provokatív gondolatnak számít. |
| |
| feketeszív |
2005.07.21. 17:34 [#29] |
| Hogy valaki nő vagy nem nő, az nem agyilag, hanem hormonálisan dől el az embernél (is). Ezt egyébként bármely kültelki atlétikai verseny sportbírája pontosan tudja. Meg lehet tőle kérdezni. |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
