 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| • Posztmodern identitások - Mi a nőies, mi a férfias? |
Hozzászóláshoz kérjük lépj be!
moderálási alapelvek |
|
|
| csilla |
2005.11.24. 20:04 [#328] |
Oké, Sam, értem. de ez az elmélet. Van egyébként arról kutatás, hogy a nők átlag hány partnerrel vannak életük során (mondjuk a nyugati társadalmakban)? érdekelne, mert a nőismerőseimről ugyan nem mondható el, hogy kevés partnerrel érték volna be.
Tudod, az a baj, hogy engem nagyon zavar, hogy még mindig a legtöbb, a fórumon zajló vitából az jön ki, hogy "a nők akkor is legyenek szépen, így elérik a céljukat" (nem rád célozgatok, csak úgy megjegyzem). A tököm a szépségbe. Az egész arra jó, hogy a feministáknak mindig legyen mit a pofájukba vágni. Mutassatok nekem még egy olyan civil csoportot, ahol a szépség mint szempont felmerül (most nem a Csúnyák Klubjára gondoltam). A reklámos topikban erről megy a duma, ott két férfi (az egyik jószándékú, a másik fröcsögő) arról akar meggyőzni minket (nem a tömeget, hanem a nők színes csoporját;-)), hogy keressünk magunknak szép szóvivőket, képviselőket. Most nem tekintve azt, hogy a feministák között szép számmal vannak szép nők (ami tökmindegy és esetleges), csak nem fogjuk fejbelőni magunkat? Értve ezalatt azt, hogy pont a női szépség az, amit a férfiközpontú társadalom a szexuális választás alapjává tesz, de ha egy szép nővel találkozik, az észt már megvonja tőle. Van néhány "hagyományos" nézeteket valló férfiismerősöm, azok ha "szép" külsejű nővel találkoznak, akinek még esze is van (a saját fogalmaik szerint, pl. ledoktorált elméleti fizikából), azt kivételként kezelik. Masszív baromságok ezek. |
| |
|
|
| Gunga-Sam |
2005.11.24. 19:53 [#327] |
Akkor kezdjük a középső résszel. Arra gondoltam, hogy a nők kevesebb utód "létrehozására" képesek, mint a férfiak. A terhesség és a szoptatás idején párválasztási szempontból "inaktívak", termékeny időszakukban pedig vigyázniuk kell, hiszen bármikor teherbe eshetnek és számukra nem mindegy, hogy kitől. Emiatt a nők hajlamosak kevés partnerrel beérni. A férfiaknál ilyen korlátok nincsenek, ezért egy férfi számtalan nőt képes "kiszolgálni". Azaz a sikeres férfiakat több nő választja párnak (felváltva vagy párhuzamosan), ami persze azt eredményezi, hogy egy csomó férfinak nem jut pár. Tehát szaporodási szempontból sokkal kevesebb férfira van szükség, mint nőre, azaz elvileg több olyan férfinak kell lennie, akinek a kapcsolatteremtési kísérleteit rendszeresen visszautasítják, mint nőnek. Jó illusztrációnak tűnik, hogy a mitokondriális Éva 160-200 ezer éves, míg az Y-kromoszomális Ádám csak 60-95 ezer. (Persze, ha ezek a számok a mérési módszer korlátaiból adódnak, akkor most bakot lőttem... :))
(Pozitív fejlemény lehet a férfiak számára, a gyermekszám csökkenése ill. a fogamzásgátlási módszerek fejlődése, negatív viszont, hogy a nők gazdasági ill. társadalmi függetlenségének növekedésével egyre kevésbé vannak rákényszerítve, hogy kevésbé "jó" férfiakat válasszanak párnak. (Ill. a "vegyes reproduktív stratégiának" :) is egyre kisebb a kockázata. Bár ez lehet, hogy inkább pozitívum.))
A többire talán holnap. |
| | Előzmény: [#325 | csilla | 2005.11.23. 22:33] |
|
|
| Mikianyukája |
2005.11.24. 12:09 [#326] |
| sziasztok, csak eszembe jutott, hogy ajanljam a Beauty myth, a Szepseg mitosza c. konyvet. Azert irtam magyarul is, mert asszem le van forditva es megjelent magyarul, szerzo: Naomi Wolf. bocsanat, most nincs agyam elolvasni alaposan a beirasokat, de a hetvegen talan lesz. |
| |
|
|
| csilla |
2005.11.23. 22:33 [#325] |
Gunga-Sam, pontosan azon az alapon teszek különbséget a különféle választási szempontok szerint (egyes szám első személyben fogalmaztam a hozzászólásomban, mint ahogy most is, nem általánosítottam!), amiket te is írsz: értelmesebbnek tartom. Persze attól függ, ki mit ért "értelmesség" alatt. Egyébként az "észt" körülírtam az előző hozzászólásomban, és nem az intelligenciahányadossal azonosítottam, úgyhogy ezen a vonalon ne is induljunk el. Meg azt is gondolom, a szépség inkább külső dolog (ne menjünk bele a "mindenki szép" dologba sem, meg "a szépség belülről jön" - én nem erről a fajtájáról beszélek a szépségnek, hanem a "köznyelv" szépségdefiníciójáról: jól néz ki = megfelel a ma divatos külső elvárásoknak), mint az "ész" (amibe én a humort, tájékozottságot stb. sorolom bele). Ismét leszögezem: a saját véleményem ez, véleményeken meg nehéz vitatkozni, nem is azért hoztam fel, hanem puszta véleményközlésként (mint jellegzetes női műfajelemet ;-)).
Attól viszont megőrülök, hogy minden ilyen összevetésre az a válasz, hogy a férfi nem tehet a biológiai adottságairól, evolúciós izéiről - mintha a férfi arra lenne predestinálva, hogy egy nyálcsorgató szexmániás idióta legyen.
A hozzászólásod középső részéből egy kukkot sem értek, hacsak nem arra utalsz, hogy rendszerint a nő választ (amennyiben a férfi ment oda hozzá). De nem értem, hogy jön ehhez a biológia. Volt már rá példa, hogy kezdeményeztem férfiaknál és "könnyűnek találtattam". Akkor most mi is van?
És végül: bocs, de szerintem a férfiaknak akkor is sokkal jobb. A külsőjükkel kapcsolatos elvárások jóval kevésbé nehezednek rájuk (és ne néhány bombanőnek kikiáltott nő presztízsválasztásából vonjunk le messzemenő következtetéseket, mert sokszor ez szokott menni). |
| |
|
|
| Gunga-Sam |
2005.11.23. 18:24 [#324] |
"rögtön az jutott eszembe: ugye milyen szar? hát ugyanilyen sok nőnek, ha hogy sok férfi (nem mind természetesen) a külseje alapján szelektálja, osztályozgatja. de azért mégsem ugyanaz (csak a szelektálás megléte és következménye), nem tenném egy mérlegre a külső meg az "ész" alapján való válogatást."
Szvsz, biológiai szempontból nézve (a "magasabb reprodukciós potenciál" :) miatt) a férfiaknak sokkal többször kell szembesülniük a "megmérettettél és könnyűnek találtattál" szituációval, mint a nőknek. Hogy ez mennyire jelentkezik szociális/társadalmi szinten, azt nem tudom. De azért olyan nagyon jó a férfiaknak sem lehet.
Azt viszont nem értem, hogy mi alapján teszel különbséget a különféle választási szempontok között. Szerinted az "ész" alapján történő válogatás miben más mint a testi jegyek alapján történő? Igazságosabb? Értelmesebb? Egy férfinak szerinted mi alapján kellene partnert választania? |
| | Előzmény: [#309 | csilla | 2005.11.13. 19:52] |
|
|
| Gunga-Sam |
2005.11.23. 18:21 [#323] |
"nem lehet,hogy a férfiak választanak maguknal alacsonyabb végzettségű és butább (vagy butábbnak tűnő) nőket?"
A kérdés jogos, hiszen minden "felfelé" házasuló nőre jut egy "lefelé" házasuló férfi. Viszont minden általam ismert felmérés szerint a "milyen társat szeretne" típusú kérdéseknél általában a nők azok, akik (nagyobb) hangsúlyt helyeznek a partner végzettségére, nem pedig a férfiak. Amúgy a legutóbb idézett társkereső hirdetéseket elemző cikkben is ez volt az eredmény. (Manapság persze a nők iskolázottság terén lehagyták a férfiakat, ezért nincs igazán könnyű dolguk, ha ennek az elvárásuknak érvényt szeretnének szerezni...) |
| | Előzmény: [#303 | Mikianyukája | 2005.11.12. 23:28] |
|
|
| "mégmindignő" |
2005.11.19. 21:13 [#321] |
| Szerintem a férfiasságnak és a nőiességnek is nem pusztán hormonális okai és jellemzői vannak, azok is, de jobbára nem és nem is külső jegyek, pl. méretek, inkább természet, habitus, viselkedés, belső ösztönös, irányítatlan dolgok, amiknek vannak külső megnyilvánulásai, jegyei is. |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
