 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| KM |
2007.12.07. 19:27 [#133] |
Sziasztok!
Nagyon jó a BULLETMAN rendszer! Nézzétek meg a www.bulletman.hu oldalt!
Zseniális rendszer! Gyorsan tanít! |
| |
| melymbrosia |
2007.11.13. 14:11 [#132] |
| Persze hogy idezhetsz azt, akit akarsz, csak nekem egy kicsit didaktikusnak tunik, ha mindig ugyanazzal az 1-2 szerzovel jon valaki. Ha nem haragszol, most befejezem a Pizzey-vitat, jo? Ne haragudj, de soha nem leszek rajongoja... |
| | Előzmény: [#130 | Deansdale | 2007.11.13. 07:44] |
| Deansdale |
2007.11.13. 07:48 [#131] |
| *Dworkin, elnézést az elírásért. |
| |
|
|
| Deansdale |
2007.11.13. 07:44 [#130] |
"ne mondd, hogy semmivel nem vivta ki a feministak haragjat"
Nem mondom. Azzal vívta ki, hogy merészelt más véleményen lenni.
Más kérdés, hogy a feministáknak miért van olyan (politikai) ereje, hogy ha valakire "megharagszanak", akkor azt emberileg és szakmailag is el tudják lehetetleníteni. Én is sok emberre "haragudhatnék", mégsem készítem ki őket.
"a Prone to Violence, arrol szol, hogy a bantalmazott nok ugymond vonzodnak a bantalmazo ferfiakhoz, tehat gyakorlatilag a sajat hibajuk"
1. Ez nem feminista kérdés, hanem pszichológia.
2. Akár igaz is lehet.
3. Az állítás, hogy vonzódnak az agresszív férfiakhoz, nem foglalja magában az értékítéletet, miszerint a tulajdonképpeni agresszió az ő hibájuk lenne.
(Tudtad, hogy egyes híres agresszív bűnözők ezerszám kapnak rajongói leveleket a börtönökben?)
"kijelentette, hogy mig a ferfiak kedvesek, oszintek es becsuletesek, a nok zavarodottak, hazugok es veszelyesek"
Ilyet ebben a formában nem mondott. A menhelyére kerülő nők egy részéről(!) állíthatott ilyeneket, ez viszont a személyes tapasztalata.
"A feministakat terroristaknak nevezte es a csalad intezmenyenek szetrombolasaval vadolta."
A radikális feministák annak idején robbantásokat hajtottak végre, és a mai napig - hol fennhangon, hol burkoltan - hirdetik, hogy a házasság intézményét le kell rombolni.
"hogy Pizzeyt megeroszakolt nohoz hasonlitod, szerintem undorito"
Őt a radikális feministák erőszakolták meg. Gondolj bele, hány halálos fenyegetés kellene ahhoz, hogy más országba költözz. Ő kétszer is erre kényszerült.
És megintcsak megkérdezném: a feministáknak miért van joguk halálosan fenyegetni valakit? Ha egy író szerint egyes nők szeretik az agresszív férfiakat, ez már ok arra, hogy a feministák tönkretegyék a karrierjét és az életét? Ki adott jogot a feministáknak arra, hogy önkéntes inkvizíciót alapítsanak és bárki életét tönkretegyék, megsemmisítsék - csak mert olyan kedvük van? (Lásd pl. Coelho bojkottja.)
"miert pont ot idezgeted egy feminista forumon, ha nem provokacio gyanant?"
Minden feminista azt hangoztatja, hogy a feminizmus sokszínű dolog, nem lehet egy feministát egy másikkal egy kalap alá venni. Épp ezért furcsállom, hogy ne idézhetnék a modern nőmozgalom egyik szülőanyjától azért, mert nem a mostanság divatos genderfeminista nézeteket vallja.
Sosem volt célom emberek "hergelése", ha így értetted a provokációt. Csak szeretném, ha több Sommers-féle, és kevesebb Dvorkin-féle feminista lenne a világon. Előremozdítaná a dolgokat.
Ha hagynánk a radikális feministákat maguk között "forrni", előbb-utóbb olyan emberek is hatalmi pozíciókba kerülnének, mint emese. (Ilyesmire nem egy példa volt már.) Jobbszeretném, ha inkább rád hasonlító emberek jellemeznék a feminista mozgalmat (lennének a vezetői), akik nem vegytisztán férfigyűlölők, és képesek a józan ész szavát is meghallani. |
| |
|
|
| melymbrosia |
2007.11.12. 18:24 [#129] |
| Azt nem vitatom, hogy jelentos munkassagot vegzett. Azt is elhiszem, hogy rossz tapasztalatai vannak. De azt ne mondd, hogy semmivel nem vivta ki a feministak haragjat. A helyzet az, hogy Erin Pizzey leghiresebb konyve, a Prone to Violence, arrol szol, hogy a bantalmazott nok ugymond vonzodnak a bantalmazo ferfiakhoz, tehat gyakorlatilag a sajat hibajuk. Azt is kijelentette, hogy mig a ferfiak kedvesek, oszintek es becsuletesek, a nok zavarodottak, hazugok es veszelyesek. A feministakat terroristaknak nevezte es a csalad intezmenyenek szetrombolasaval vadolta. Ettol meg vegezhetett nagyon jo munkat, de az, hogy Pizzeyt megeroszakolt nohoz hasonlitod, szerintem undorito. Nem en nevezem Pizzeyt antifeministanak, o nevezi sajat magat. Ismetlem, ettol meg lehetnek erdemei, de miert pont ot idezgeted egy feminista forumon, ha nem provokacio gyanant? |
| | Előzmény: [#128 | Deansdale | 2007.11.12. 16:19] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.12. 16:19 [#128] |
Ez az elszánt antifeminista MÉG MINDIG az első nőmenhely alapítója(!!!), és nem tett mást, csak mesélt az életéről. Szerintem senkinek nincs joga megkérdőjelezni, hogy igen komoly munkásságot folytatott, gyakrolatilag az egész életét a nők helyzetének javítására szentelte.
Egyébként ha véletlenül tényleg gyűlölné a radikális(!) feministákat, szerinted nem lenne rá oka? Először angliából üldözték el, aztán évtizedekkel később a feministák életveszélyes fenyegetései miatt Új-Mexikóból is el kellett költöznie. A menhelyét is elvették tőle, satöbbi.
Ne keverd össze azokat, akik valamiféle ideológia alapján utálják a feminizmust azokkal, akiknek rossz tapasztalatai vannak a radikális feministákkal. Kábé olyan ez az "elszánt antifeminista" érvelésed, mintha egy többször megerőszakolt nőre azt mondanád, hogy "ugyan már, az egy férfigyűlölő".
...esetleg oka van rá...? |
| | Előzmény: [#127 | melymbrosia | 2007.11.12. 15:09] |
|
|
| melymbrosia |
2007.11.12. 15:09 [#127] |
| Aha, tehat ez a tirada is Erin Pizzey munkaja. Ne haragudj, Deansdale, de az mar vilagossa valt, hogy Pizzey gyuloli a feministakat es leszbikusokat. Szerintem nem tesz jot az erveid hitelenek, ha allandoan egy ilyen elszant antifeministat idezgetsz... |
| | Előzmény: [#126 | melymbrosia | 2007.11.12. 14:47] |
| melymbrosia |
2007.11.12. 14:47 [#126] |
1. Nem lattam Binary hozzaszolasat, amikor valaszoltam neked, elnezest.
2. A feminizmus negativ hatasai cimu topikon feministanak nevezted magadat, azert emlitettem azt meg.
3. A legutobbi idezetedre: cim, szerzo, forras? Egy ilyen durva homofob tamadas sem elfogulatlan, sem objektiv, sem hiteles. |
| | Előzmény: [#125 | Deansdale | 2007.11.12. 13:16] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.12. 13:16 [#125] |
Tudod mit? Lássuk mit mond az első angliai nőmenhely alapítója az erőszakról és az "igazi emberekről":
"I would hear the tramp of the man-hating feminists trying to oust me and take over. That is what happened, and the first little get together I ran to encourage other groups to open refuges was dominated by the lesbians and feminists who crowded into our little church hall and voted themselves into a national movement. We, horrified and unused to political maneuvering, abstained. 'There isn't a working-class women among you,' one of my mothers yelled. This has always been the truth of this disastrous movement. Born in ivory tower academia, it had no relevance to women on the street. 'If only you were all lesbians, you would have no problems of violence,' we were told. We often had women beaten up by their female partners in our refuge. The worst beating I ever saw was between a vicar's daughter and her lover."
Hadd tisztázzam az utolsó 2 mondatot mindenki számára: egy nőmenhely alapítója, aki valószínűleg rengeteg erőszakkal találkozott a karrierje során(!), saját maga meséli, hogy a legdurvább fizikai erőszak, amit életében látott, leszbikus szeretők között történt.
Nyilván ennek is a férfiak az okai, ugye? |
| | Előzmény: [#114 | emese | 2007.11.11. 17:49] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.12. 06:36 [#124] |
Amit mondtál, azt már Binary is mondta, és neki is azt válaszoltam, hogy igaza van.
Egy "faktort" kihagytam a számításnál, de beismertem a hibámat.
Mea culpa, mea maxima culpa :)
Egyébként tényleg nem vallom magam feministának, és ennek egyetlen fő oka van: az, hogy a feminizmus ma gyakorlatilag egyenlő a radikális (gender-) feminizmussal. (Az USA-ban milliárd $-okkal támogatott szervezetek mind ilyenek, pl.) Hiába mondják azt, hogy sokféle feminista van, szóhoz általában sajnos csak a gender-feministák jutnak. Én pedig nem szeretném, ha valaki engem összekeverne velük, ezért kénytelen vagyok elhatárolódni.
Én az egyenjogúságban hiszek, és gyakorlatilag egyetértek a Sommers-féle elképzelésekkel, de a fentebb említett okok miatt eszem ágában sincs feministának nevezni magamat.
Abban viszont szentül hiszek, hogy nem kell valakinek feministának lennie ahhoz, hogy harcoljon az egyenjogúságért. A két dolog nem szükségszerűen jár együtt, több értelemben sem. |
| | Előzmény: [#123 | melymbrosia | 2007.11.12. 00:16] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
