 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| macsóka |
2007.07.30. 15:13 [#10] |
| Ezt nem nagyon értem, hogy honnan van ekkora eltérés a fővárosi és a nagyvárosi diákok eredménye között. Emiatt is gyanús a hatalmas lemaradás a falusi iskolákkal összevetve. Biztos vagy ezekben a számokban? Mi magyarázza ezt a hatalmas különbséget? |
| | Előzmény: [#7 | Binary | 2007.07.30. 14:24] |
| krumpliorr |
2007.07.30. 14:50 [#8] |
| jop majd megnézem, de akkor sem tartom valószínűnek, hogy a semmiért kap valaki érettségit, kivéve ha konkrétan az a helyzet, hogy oénzért vásárolnak, amit nem tartok lehetetlennek |
| |
|
|
| Binary |
2007.07.30. 14:24 [#7] |
Jelenleg az érettségihez semmilyen tudás nem szükséges. Az OM honlapján találsz érettségiket mondjuk idénről, érdemes megnézni és szörnyülködni. Nekem jobban tetszett apáim rendszere (ami egyben mindenkié, aki nálam akár egy évvel is korábban érettségizett), ahol azért buktak rendesen az emberek. Legalább nem kaptak olyan papírt, amihez közük sincs. Gondoljunk csak bele: nem kapok felsőfokú olasz nyelvvizsgát, ha középfokon beszélek spanyolul, nem kapok meg azért, mert a két nyelv hasonló. A kreszvizsga után nem kapok jogosítványt, mert a kreszvizsga a jogsi alapjának alapja. Na a jelenlegi érettségi is ilyen. Hitlert Sztálintól, a merkantilizmust a kapitalizmustól, Petőfit Orwelltől elkülöníteni az alapok alapjának alapja. A primitívség nyilván azt célozta meg, hogy mindenki kapjon érettségit. Csak éppen ez nem tudás, hanem egy vicc.
Ja és el ne felejtsem már: "különben magyarország nagyon le fog maradni..." - ezen már túlvagyunk:) Pár éve volt valami nemzetközi PISA vagy milyen felmérés, ahol randomra sorsolták a 10. évfolyamból a gyerekeket, akik egy tesztet töltöttek ki. Európa 38 országában írták még meg a hasonló teszteket a gyerekek, jómagam is. A kérdések igen nehezek voltak, például milyen elemekből áll a víz, mi Brazília fővárosa, ki volt országunk első királya stb. Nos, igen érdekes módon a 39 országból Magyarország az előkelő 33. helyen végzett, az ukránok, románok, szlovákok és olaszok (itt messzeföldön híresen rossz a közoktatás) mind-mind előttünk végeztek.
Lettek is átlagpontok, fővárosban 600-ból 540 volt az átlag, nagyvárosokban valamivel 500 alatt, kis falvakban, községekben stb (a teszten résztvevő diákok 60%-a) 250 alatt nemsokkal. Na itt a gond! Hogy az osztrák falusi bácsika és az unokái is beszélnek angolul, a német falusi bácsika unokái amúgy egyetemisták, a svájciakról inkább ne is beszéljünk, and so on... Be kell látni, itt valami régen nagyon el lett baszarintva. |
| | Előzmény: [#6 | krumpliorr | 2007.07.30. 13:57] |
|
|
| krumpliorr |
2007.07.30. 13:57 [#6] |
"3. Ha mindenkinek lesz érettségije, akkor az sem fog semmit érni, elértéktelenedik, ahogy a nyelvvizsga, diploma. Ilyen volt az ECDL-vizsga is, eleinte mindenhova kellett, aztán mivel már annak is lett, aki a számítógépet dísznek használta, már nem kell sehova. "
fontos, hogy minnél több embernek legyen érettségije valódi tudással. különben magyarország nagyon le fog maradni... |
| |
|
|
| Binary |
2007.07.30. 09:58 [#5] |
| Ja és ha már itt vagyok, a tűsarkon, akkor elmesélem, hogy arra is rávilágított a tisztelt igazgatóság (nagyon sok statisztika között megnézték ezt is), hogy az évfolyamban a lányok érettségi eredménye rosszabb lett, mint a fiúké. Ez nyilván triviálisan következik a matekfaktos dolgoból, ott ugyanis ha 3-4 lány volt. Valamiért vagy neveleik az emberekbe, vagy erre szoktatják szegény lányokat, vagy én nem tudom, hogy mi lehet az oka, de általánosan írtóznak a matektól, pedig nem tudok róla, hogy a szöggfüggvények használatához a fütyi előfeltétel lenne:) |
| |
|
|
| Binary |
2007.07.30. 09:46 [#4] |
21 éves vagyok, egy sportegyesületnél dolgoztam az említett időpontban másodedzőként, ügyintézőt kerestünk. Jellemző, hogy azt írtuk ki, hogy érettségi kell, mégis szinte mind diplomás munkanélküli jelentkezett.
1. Nem, nincs jelentős túljelentkezés, vannak slágerszakok, amikre valóban magasak a pontszámok, ezek egyike a média és kommunikáció. Ez is csak Budapesten van így, vidéken már egy hármas érettségi átlaggal tanár lehet az ember, az pedig kifejezetten jó, ha valaki azt tanítja, amihez valójában már gimiben is hülye volt. Azok kedvéért, akik nem ismernék a kétszintű érettségit: a mostani középszintű hármas azt takarja, amit tíz évvel ezelőtt egy elégtelen teteje.
Bejutni egy egyetemre könnyű,van, ahol bennmaradni is az. Na ez a BTK:)
2. A mondatok arról szóltak, hogy az X és Y sportszereket a gyártól kéretik ekkor és ekkor leszállítani ide és ide. Természetesen a hollandot senki sem tudta volna leellenőrizni, hogy helyes-e, egy blöff volt az egész. Azt hiszem, egy középfokú is elegendő a szöveg fordításához, hát még egy egyetemi diploma... Sajnos nem egy ilyen van. Japánszakosokról és lengyelszakosokról tudok főleg, akiknek közük sincs a nyelvhez.
3. Ha mindenkinek lesz érettségije, akkor az sem fog semmit érni, elértéktelenedik, ahogy a nyelvvizsga, diploma. Ilyen volt az ECDL-vizsga is, eleinte mindenhova kellett, aztán mivel már annak is lett, aki a számítógépet dísznek használta, már nem kell sehova.
4. A lexikális tudás "megszerzése" engem például nagyon zavart. Tudni kell rólam, hogy nekem olyannyira nincs memóriám, hogy sokak szerint ez már fogyaték, én nem tudom megjegyezni a telefonszámom, az évszámok megjegyzése is erőfeszítés volt nekem. Így most direkt nem a saját példámat veszem elő. Tanultunk egy évig rendszertant, tudtuk, hogy a keresztespók milyen faj, rend, osztály stb. Egy évig ezt seggeltük, ma nem emlékszik rá még az sem, aki a SOTE-ra ment és ebből érettségizett emelt szinten. Tudtuk fejből az Anyúm tyúkját, a Himnusz minden versszakát, az Alföld című verset, és ezt nagyon sokáig sorolhatnám. Mondanom sem kell, ezzel is csak az idegeimet téptem, nem emlékszik rá az sem, aki ebből érettsgizett emelt szinten. Tudtuk az összes Árpád-házi királyt sorrendben, ma természetesen ez sem menne. Mindenféle hasonlót lehet mondani, a memória tágítását célozta meg, de végül csak az időm búródott el vele. A magam részéről a memóriám kevesebb, mint egy 5 éves gyereké. Sőt, a világ összes országát is meg kellett tanulni fővárossal, olyan csodaúj térképekről, ahol még Szovjetunió tündökölt, na ez az, aminek semmi értelme nem volt. Ami nekem az igazi visszaigazolás volt, az az érettségi. Az osztályunkban 17 kitűnő lett, ebből 14 matekfaktos volt. Azt gondoltam, hogy a nagy számok törvénye alapján ez véletlen, de sajnos nem, a párhuzamos osztályban csak matekfaktosok voltak kitűnőek, és ez nem nagyon tért el más iskolákban sem. Ezek a tapasztalatok azok, ami miatt azt mondom, hogy csökkenteni kéne a lexikálisat (főleg, hogy már van net mindenhol), és növelni a logikai dolgokat. Fenntartom, hogy kell némi vers is, meg fővárosseggelés is, meg általános műveltség, mert ritka nagy debil az én generációm, ez is külön topic lehetne.
Továbbá még azt sem látom át, hogy minek tanulni éveken át éneket, rajzot, retorikát, drámát, médiát. Pár év elég lenne, akit érdekel, felveszi faktnak. Ellenben testnevelés, na az heti kettő volt. Ez is külön topic lehetne, hogy a mai gyerekek (köztük egyébként én is, pedig heti 6-szor sportolok) túlsúlyosak, betegek stb. |
| |
|
|
| durmi |
2007.07.30. 09:25 [#3] |
Kicsit össze vagyok kavarodva hány éves is vagy és mi is a foglalkozásod.
1. Az idén a bölcsészkarra lehet bejutni a legmagasabb pontszámmal, ha jól láttam. Mindenhova máshova elegendő kevesebb pont - nyilván túljelentkezés van.
2. Nem tudom milyen mondatokat tettél le az illető elé, mert lehet olyan speciális szakszöveget elé tenni, ami szótár nélkül nem fog menni senkinek, kivéve, ha pont olyan szakszövegeket fordított korábban
3. Szerintem fontos, hogy mindenki számára elérhető legyen az érettségi, és mint említettem az igazi tanulás úgyis az egyetem után kezdődik, az egyetem csak alapozás.
4. lehet, hogy valóban fejleszteni kell a szövegértelmezés, logikai gondolkozás képességet a közoktatásban, de ettől még nem csökkenteném a lexikális tudás megszerzéséért folytatott erőfeszítések mennyiségét, hiszen valamivel táplálni (szórakoztatni) is kell a logikai, szövegértelmezési képességeket |
| |
|
|
| Binary |
2007.07.30. 07:48 [#2] |
Durmi!
Direkt írtam, hogy sok kivétel van, nem általánosítok, ezek személyes tapasztalatok. Egyrészt nagyon sok a bölcsész ismerős, másrészt munkahelyen régen felvételiztettem vagy 20-at, volt, amelyik néderlandisztika diplomával nem tudott fordítani hollandra egy mondatot sem, harmadrészt pedig több ELTE BTK-s órára is ültem be a távol-keleti kultúra iránti érdeklődésem miatt. Nem sztereotípia a véleményem, hanem tapasztalatokra alapul, elég nagy mintavételezés után. Mondom, nem kéne itt nagy csodákat művelni, egyszerűen csak feleannyi embert kéne diplomával díjazni, de azt előtte minőségileg oktatni. Nálunk, mérnököknél nagy a szórás, a felvettek fele soha nem szerez mérnökdiplomát, és azt hiszem, hogy pontosan ez az, ami a diploma értékét adja. Természetesen tervezni utána sem fogok tudni, de lesz egy rálátásom az egészre (remélem), valóban, tudni csak a melóban fogok megtanulni, ez egyértelmű. A bölcsészkar nem tanintézmény, ugyanis ahol egy félévben 6 kreditet kell teljsíteni, az nem az.
És ott a számos ellenpélda, mint a SOTE, a BGF külker és pénzügye, erősebb jogi karok, természettudományos karok, BCE néhány kara, szándékosan nem a saját sulimat veszem elő, hogy lehet minőséget oktatni.
Ha már a közoktatásról esik szó, a problémák már a kétszintű érettséginél kezdődnek, ami olyan primitív, hogy a pofám leszakad. Én voltam az első évfolyam, aki ilyet írt, és szinte fájt, hogy X évig tanultunk, és már-már megaláznak minket ezzel. Természetesen jogosnak tartom az érvelést, hogy vidéken, kis falvakban ez komoly színvonal, ezért elég tudni egy érettségihez, hogy ki volt Szent István, hogy egy elsőfokú, egyismeretlenes függvényt hogy rajzolunk fel, meg hogy mit is olvastunk a megadott szövegben. De könyörgöm! Miért olyan triviális az, hogy mindenkinek kell érettségi? Én azt a tendenciát nem értem ebben az országban, pontosabban a közoktatásban, hogy miért a legkevesebbet teljesítő 20%-hoz kell igazítani a színvonalat? A régi érettségi nehezebb volt, volt rendes felvételi, jobban felmérte a tudást, annak volt színvonala.
Sőt, a problémák már a suliban kezdődnek a lexikális tudás seggeltetésével. A gondolkodás fejlesztése meg elmarad... Hú de hosszasan lehetne ezekről írni:) |
| |
|
|
| Binary |
2007.07.30. 07:38 [#1] |
| A tűpárna díjra javaslom topicból áthozva... |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
