 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| hallohallo |
2008.03.01. 13:30 [#2260] |
igazából azt szajkózza, hogy "a feministák át akarják venni a férfiaktól a hatalmat" (ezt ő többször leírta, így).
tehát:
1. úgy véli, a férfiaknál van a hatalom,
2. mivel gyenguszka, fél attól, hogy elveszít egy olyan (akár vélt) pozíciót, amely csak attól van neki, hogy férfi.
és nem érdemes se vitatkozni vele, se válaszolni neki, amit összehadovált a piroskán is, hihetetlen volt, hát nem egy iq-bajnok. |
| | Előzmény: [#2259 | robin | 2008.03.01. 12:43] |
|
|
| robin |
2008.03.01. 12:43 [#2259] |
éppen ezért nem foglalkozom vele. és főképp mert agresszív és mocskos szájú. én is káromkodom időnként, de azért nem ilyen töménységgel és agresszióval.
kicsit olyan, hogy ő akarja megmondani, hogy mi számít hátránynak, mintha anno a feketék polgárjogi mozgalmával egy fehér vitázott volna, hogy aszongya: a feketéket egyáltalán nem különböztetik meg, és nem is utálják, én sosem vettem ilyet észre.
hát nyilván nem, mert ő fehér, és nm rajta csattan az ostor.
ezért komikus nekem, mikor egy férfi előadja, hogy feminizmus, ugyanmár, nincs is itt semmi. hát honnan tudja ő? egyáltalán nemérinti a dolog.
szerintem undorító dolog szembemenni egy emberjogi mozgalommal, csak mert a saját presztizsét veszni érzi.
és még undorítóbb háborúként gondolni rá, és beszélni róla. ez a kontextus jelzi leginkább az egész viselkedésének a visszataszítóságát. |
| | Előzmény: [#2256 | ButaTyuk | 2008.03.01. 03:58] |
|
|
| Binary |
2008.03.01. 08:05 [#2258] |
Van itt topic, amiben taglaljuk, hogy a nőket nem illeti meg ugyanolyan lehetőség a tűzoltóságnál.
Nézd, Deansdale, én egy vélemény vagyok a sok közül, és fene tudja, az üvegplafon, jogos dolgok terén egyet is értünk, de a törvény betűje mögött ott van a már emlegetett _lehetőség_ is. A kérdés az, hogy a jog és a törvény olyan-e, hogy biztosítsa ugyanazokat a lehetőségeket az összes ember számára.
Érdemes elmerengeni, hogy pl. a tandíj ilyen-e (ami nemfüggetlen dolog), vagy ilyen-e az, hogy ki vehet fel hitelt. A tűzoltós példa mutatja, hogy nőknek NINCS lehetőségük arra, hogy tűzoltók legyenek. Nem hinném, hogy ez az egyetlen példa.
Természetesen a hétköznapi értelemben vett "a nők mindenhol hátrányos helyzetben vannak" maszlaggal (nem szó szerint értelmezendő az előző kijelentés) nem értek egyet, ezen az oldalon is (de családomban, munkahelyemen is) remek példák vannak arra, hogy becsületes, kemény munkával meddig el lehet jutni. |
| | Előzmény: [#2254 | Deansdale | 2008.03.01. 01:12] |
|
|
| ButaTyuk |
2008.03.01. 03:58 [#2256] |
Konrétumot akar :)
Könnyű lenne, de ne adjatok neki plíz plíz plíz. Már azzal is teret foglal, hogy ő akarja diktálni mi számít valós problémának. |
| |
|
|
| melymbrosia |
2008.03.01. 03:53 [#2255] |
"Nem hiszem azt, hogy ne lenne jogom egy nyílt fórumon a tárgyhoz szólni"
természetesen minden jogod megvan hozzászólni, ez a nyílt fórum célja. az a baj, hogy te ezzel a joggal visszaélsz, és arra használod fel, hogy senki más hangját ne lehessen hallani, csak a tiédet.
például egy lakógyűlésen is bárki hozzászólhat az aktuális témához, de ha egyetlen lakó kisajátítja a lakógyűlést és megállás nélkül beszél, akkor egy idő után a többi lakó el se megy a gyűlésre, mert annyira unják. ezzel az erőszakos lakó elérte, hogy ne legyen konkurrenciája, de egyben el is szigetelte magát.
szerintem te pontosan ezt csinálod: kisajátítod magadnak a fórumot, és azzal érvelsz, hogy "nekem van igazam, hiszen senki nem érvel ellenem". pedig nem azért nem ellenkeznek veled, mert igazad lenne, hanem azért, mert az emberek belefáradnak és lassan lemorzsolódnak.
a végén te maradsz itt egyedül, és nyugodtan válaszolgathatsz magadnak, akkor aztán senki nem fog ellened szólni, és meg leszel győződve róla, hogy legyőzted a feministákat. akkor talán nekünk már lesz egy másik fórumunk, amit előbb-utóbb felfedezel, és kezdődik minden elölről.
amit te csinálsz, annak köze nincs az aktivizmushoz, az a közösség tudatos és kiszámított rombolása. gratulálok, büszke lehetsz önmagadra, így biztos megnyered a genderháborút... |
| | Előzmény: [#2248 | Deansdale | 2008.03.01. 00:17] |
|
|
| Deansdale |
2008.03.01. 01:12 [#2254] |
Bakter, belőled tényleg lehetetlen egy épkézláb választ kicsikarni.
(Mindenesetre ezt: "ki mondta, hogy törvények hátráltatják?" annak a beismerésének veszem, hogy nem tudsz olyan törvényről, ami a nőket hátrányosan érinti.)
Ezt a szálat inkább nem is boncolom tovább, bár lehetne.
A kérdés a maga teljes valójában talán az lehetne, hogy miféle KONKRÉT akadályok ellen küzd a mai magyar feminizmus? Tekintve, hogy nincs olyan törvény, ami a nőket hátráltatná (tehát elméletileg egyenjogúság van), mi ellen küzdenek itt és most az egyenjogúság harcosai?
Fizetési különbségek?
Üvegplafon?
Ezeket - és társaikat - 5 egyszerű és logikus mondatban megcáfolja bárki, aki hajlandó legalább egyszer végiggondolni azt a bizonyos logikus érvelést.
A gondom az, hogy a nagy általánosságok ("patriarchális társadalom", "a nők történelmi elnyomása", stb.) mellett egész egyszerűen NEM LÉTEZNEK olyan KONKRÉTUMOK, amik ellen a feminizmus okkal és joggal harcolhatna. Ma Mo-n egy nő semmivel sincs hátrányosabb helyzetben, mint egy férfi, és ezt bárki láthatja, aki képes felemelni a seggét a székből, és kinézni az ablakon.
Ma Mo-n nem létezik olyan dolog, ami egy férfinak jogában áll, egy nőnek pedig nem. Nem kizárt, hogy valamiért többet kell dolgozni, de ez fordítva ugyanúgy fennáll. Ha egy nő panaszkodik, hogy nehezebben elérhető számára, hogy tűzoltó lehessen, akkor nyugodtan mellétehetünk egy férfit, aki pontosan ugyannyi plusz nehézségbe ütközik, ha mondjuk óvodai alkalmazott (óvónő :) szeretne lenni. És nem nehéz belátni, ennek semmi köze a gendertémákhoz; nem áll mögötte semmiféle patriarchális összeesküvés.
Nagyon sokat olvasgatok feminista témákban, de még a mai napig sem találkoztam egyetlen olyan feminista KONKRÉTUMMAL sem, amire ne találtam volna 3 perc alatt értelmes cáfolatot.
Bojkottáljon aki akar, úgyse nagyon érdekelnek, akik képtelenek vitára, de a többiekhez hadd intézzek egy egyszerű kihívást: mondjatok olyan problémát, amit ténylegesen a férfitársadalom okoz a nőknek. Mondjatok egy olyan feminista problémát, ami valós.
(Még egyszer hangsúlyoznám: az "utánam fütyült egy köcsög" szintű banalitásokat mellőzzük.)
Itt az alkalom, hogy porig alázzatok, mindössze annyi kell hozzá, hogy legalább egyvalaki fel merje már végre vállalni a vitát. |
| | Előzmény: [#2251 | robin | 2008.03.01. 00:37] |
|
|
| Deansdale |
2008.03.01. 00:41 [#2253] |
"A deansdale" - te egy nyelvtani zseni vagy, hogy két taplóságot/hibát így össze tudtál szerkeszteni két szóba.
És persze már megint meg kell hogy emeljem a kalapom, hogy micsoda tudatossággal érvelsz, természetesen szigorúan a tárgyhoz kapcsolódva. El kell hogy áruld, mely retorikai és logikai iskolák neves képviselői oktattak téged személyesen, akiktől mindezt a brilliáns, logikusan érvelő gondolatmenet-vezetést elsajátítottad.
Kezdem azt hinni, halovány fingod sincs egyáltalán bármiről, aminek köze lehet a feminizmushoz, ugyanis olyan hozzászólásod még nem volt, aminek lett volna akár hangyaf*sznyi érdemi tartalma. |
| | Előzmény: [#2250 | frici | 2008.03.01. 00:33] |
| robin |
2008.03.01. 00:38 [#2252] |
hrömpx!
okés, már látom hogy valóban nem lehet vele mit kezdeni, és nagyon is helyeslem és pártolom a hatékony kolljtív bojkottot, mint társadalmi nyomásgyakorlás eszközét, hát legyen.:) |
| | Előzmény: [#2250 | frici | 2008.03.01. 00:33] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
