 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| grizabella |
2007.12.04. 09:00 [#98] |
"...hogy CSBE-t hasonló arányban, vagy gyakrabban kezdeményeznek nők, mint férfiak. "
Mert ugye az már CSBE-kezdeményezésnek számít, ha felhívom a drága férjecském figyelmét, hogy nem kéne elinni az összes fizetését + a családi pótlékot; vayg szólok neki, hogy foglalkozzon már egy kicsit a gyerekkel, mielőtt szegény kölyök megkérdezné: "ki ez a bácsi?", vagy éppen merészelek az övével ellentétes véleményt nyilvánítani pl környezetvédelmi kérdésben (vagy bármi másról)
Szóval ezek csak az "asszonynak hallgasss a neve" - baromságot próbálják "szalonképesen" megfogalmazni.
De ÉN átlátok rajtuk. |
| | Előzmény: [#90 | Deansdale | 2007.11.30. 09:05] |
|
|
| parlagfűző |
2007.12.03. 13:08 [#97] |
Na jó, csak néhány dologra reagálnék, amúgy meg szerintem elég következetlen, amit írsz.
Nem tudom, milyen "statisztikákra" alapozod a következetéseidet, amik szerint a két nem egyenlő arányban követ el erőszakot... Persze tudom, vannak olyanok, akiknek érdekük, hogy jelentéktelennek tüntessék fel a nők elleni, családon belüli erőszak arányát, súlyosságát. Vajon miért? Van egy-két tippem. De elég sokat vitatkoztam erről más fórumon, és tudom, hogy egyeseket lehetetlen meggyőzni, ez nem is célom (meg gondolom itt is sok szóm esett már a témáról).
Ez az érv, hogy "ha a nők lennének erősebbek", akkor ez meg az lenne, elég gyenge, hogy finom legyek. Persze, ha ez meg az lett volna, akkor most nem ez lenne, ami van, hanem valami más... A történelemben nincs "ha". Amúgy sem logikus, amit írsz, csak próbálod úgy feltüntetni.
A feminizmus követelései nem "nem váltak be", hanem igazából meg sem tudnak valósulni, mert sokak nem szeretnék, hogy megvalósuljanak (gondolok itt olyan egyszerű dolgokra, hogy kezeljük már a nőket egyenlően akár a munkában, akár máshol...) és ezek a valakik valahogy erősebbek, mint a feministák. Persze sokat lehetne arról beszélni, hogyan és miért is működik az elnyomás. És ez nemcsak a nők elnyomására igaz, hanem mindenféle elnyomásra. Mert patriarchális társadalom alatt nemcsak azt értem, hogy a nők pl. hasonló munkáért kevesebb bért kapnak. A patriarchális rendszerrel ti, férfiak is jó nagyot szívtok, bármilyen meglepő.
Családon belüli erőszak ellen meg szerintem nem elsősorban a törvényekkel lehet küzdeni, hanem a szemléletformálással. Hogy pl. ne legyen menő és elfogadott a szexista viselkedés, a nők nem egyenlő rangú félként való kezelése. Mert itt kezdődik az egész. Viszont amíg az alapok nem változnak, szükség van a törvényekre, hogy a súlyos tragédiákat megelőzzük. (Más kérdés, hogy a számomra ideális társadalomban már nem lennének törvények, büntetés, börtön, mert a közösség kitaszítaná magából azt, aki veszélyezteti a többieket. De ettől messze vagyunk, ugye.) |
| | Előzmény: [#96 | Deansdale | 2007.12.03. 10:10] |
|
|
| Deansdale |
2007.12.03. 10:10 [#96] |
"Mi az, hogy nem szúrják le ok nélkül a feleségüket? Felsorolnál néhány "okot"?"
Ööööö... Hát mondjuk legyen UGYANAZ, ami miatt a nők szúrják le "okkal" a férjüket. Vagy a nőknek van oka, de a férfiaknak nincs?
"Igen, sok helyen erőszakkal rendezik le a vitát, és ez szerinted helyes?"
Nem.
"amúgy miért gondolod, hogy ha a nők erősebbek lennének, ők vernék a férfiakat?"
Azért gondolom, mert a statisztikák szerint egyenlő arányban kezdeményeznek erőszakot egymás ellen a párkapcsolatban élő (vagy "randizgató") nők és férfiak. Szerintem ha a nők lennének erősebbek, ez ugyanígy lenne. A különbség nem az agresszió létében, hanem a módszerekben van - ezek az erőviszonyokkal együtt fordulnának meg.
"ha erősebbek lennének, akkor nem lenne teljesen más a két nem viszonya?"
Alapvetően nem. Mindannyian emberek vagyunk. (Milyen érdekes, hogy ezt általában a genderfeministák szokták hangoztatni, KIVÉVE ha le lehet szólni a férfiakat.)
"Milyen feminista-módszerről beszélsz, ami nem vált be, és nem szüntette meg a családon belüli erőszakot?"
A feminizmusnak már a harmadik hulláma "zajlik". Ez a mostani a nyugati civilizációban már ~40 éve tart. A módszerük a CSBE ellen a férfiak démonizálása és a nők pozícióinak megerősítése (a férfiak rovására) volt. Nem vált be. Ma már egyértelműen férfigyűlölő hirdetésekig jutottunk nyugaton (akár gendertémákról van szó, akár bankügyletekről vagy ruhadivatról), de a CSBE valahogy nem akart megszűnni.
"hol alkalmazzák valójában a feministák által támogatott elveket?"
Pl. az USA-ban. A VAWA és a NOW költségvetése éves szinten olyan összeg, amit nem is volnál képes megérteni. Ezermilliárd forintokban mérhető. Ebből évtizedek óta "képzik" a bírókat, jogászokat, rendőröket, mindenkit. Menhelyek vannak minden nagyobb városban (ahová természetesen férfi áldozatokat nem fogadnak be). Satöbbi.
Egyébként nézd meg a http://www.mediaradar.org/ -ot, találhatsz elegendő anyagot ami tartogathat meglepetéseket. (NEM nőellenesek és NEM feministaellenesek.)
"Despite the best of intentions, our nation's effort to curb domestic violence is not working. Current solutions not only fail to reduce domestic violence, but also create other severe problems. Families are being undermined and children harmed. Innocent Americans are penalized based on false accusations. And victims of violence are re-victimized by a rigid system that ignores their wishes, or excludes them altogether.
R.A.D.A.R. – Respecting Accuracy in Domestic Abuse Reporting – is a non-profit, non-partisan organization of men and women working to improve the effectiveness of our nation's approach to solving domestic violence." |
| | Előzmény: [#95 | parlagfűző | 2007.12.01. 00:46] |
|
|
| parlagfűző |
2007.12.01. 00:46 [#95] |
Szörnyűlködve olvasom a "megalapozott" véleményedet, bár nem csodálkozom, mert ezredszerre találkozom ugyanazokkal az "érvekkel". A forma változik, a tartalom marad... Nem nagyon szoktam a tűsarkon fórumozni, de te megihlettél.
Csak néhány kérdésem lenne. Mi az, hogy nem szúrják le ok nélkül a feleségüket? Felsorolnál néhány "okot"?
Igen, sok helyen erőszakkal rendezik le a vitát, és ez szerinted helyes? Úgy látom, valami evolúciós magyarázattal-szerű izével próbálsz érvelni, és amúgy miért gondolod, hogy ha a nők erősebbek lennének, ők vernék a férfiakat? És ha erősebbek lennének, akkor nem lenne teljesen más a két nem viszonya? Ezt a hihetetlen logikát...
Milyen feminista-módszerről beszélsz, ami nem vált be, és nem szüntette meg a családon belüli erőszakot? Mert pl. hol alkalmazzák valójában a feministák által támogatott elveket? Köszi előre is a tájékozató és felvilágosító linkeket. |
| | Előzmény: [#88 | Deansdale | 2007.11.30. 08:39] |
|
|
| Binary |
2007.11.30. 22:57 [#94] |
Veszélyes érv, ezen azóta is gondolkodom... Közben nézegetem a tanulmányokat, csak alig van most erre időm, basszameg a sulit a munkahellyel együtt a fene:)
Mi a helyzet a végeztes esetekkel, ott több a férfi az áldozatok közt? Ezt igen nehezen enném meg - tanulmányoktól függetlenül. |
| | Előzmény: [#92 | Deansdale | 2007.11.30. 09:19] |
| Binary |
2007.11.30. 09:08 [#91] |
A CSBE-t nők csinálják?:) Na fogok nézegetni ezügyben statisztikákat, az én életem statisztikája az, hogy még soha egy ismerősömtől nem hallottam, hogy az anyja rendszeresen verné:)
Jó, egyik exbarátnőm anyja ütött már meg az élettársát, aki soha nem ütötte meg őt, de az a nő teljesen elmebeteg volt, ez igaz, ez az egy eset létezik. Ellenébe több tucat olyan, ahol csak az apa erőszakoskodott.
Most nem tudok szétnézni a neten, mert mennem kell meló machen... |
| | Előzmény: [#90 | Deansdale | 2007.11.30. 09:05] |
|
|
| Deansdale |
2007.11.30. 09:05 [#90] |
Te várj egy kicsit, ugyanazokat a statisztikákat néztük mi? :)
Amit én láttam, abban - bár voltak nyilvánvaló különbségek nemi szempontból az erőszak fajtái között - alapvetően az derült ki, hogy CSBE-t hasonló arányban, vagy gyakrabban kezdeményeznek nők, mint férfiak.
Keress rá a neten. Ha csak annyit írsz be, hogy domestic violence statistics, tele lesz a képernyő feminista linkekkel, ahol mind azt sulykolják: a férfi bűnöző, a nő áldozat. Kicsit finomítod a keresést, és képbe kerül egy tonna független, ill. férfijogi szervezet, akik elmesélik, hogy a 70-es évektől bizonyítékok vannak rá, hogy a CSBE-t nők ugyanannyira kezdeményeznek, csak a feministák elnyomják ezeket a bizonyítékokat.
Mint azt ez a kis kereséses példda tökéletesen bizonyítja is. |
| | Előzmény: [#89 | Binary | 2007.11.30. 08:42] |
|
|
| Binary |
2007.11.30. 08:42 [#89] |
"Ehelyett évtizedek óta ott toporgunk, hogy azok a rohadt férfiak bántják szegény nőket - és jottányit sem haladtunk előre az erőszak megszüntetésében."
Ezek mind tények. A statisztikákból kiderül, hogy a férfaik többet bántják a nőket, mint fordítva, és a "lenne" és "volna" dolgok már nem fontosak, ez a statisztika. Az is igaz, hogy nem változott semmi.
Hogy lehetne tenni ellene? Hát én elég radikálisan lépnék fel az erőszakos emberek ellen, de gyanítom, az ilyen módszereknek nem nagyon örülne a társadalom:) |
| | Előzmény: [#88 | Deansdale | 2007.11.30. 08:39] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
