 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| subculturalgirl |
2008.09.16. 14:34 [#889] |
"Ejnye, egy egyenjogú nőnek ugyanúgy van két keze, tehát maga cipeli a bőröndjét! :-)))"
Hülyeség kedves Maestro, mert attól, hogy feminista vagyok, és egy bazi nehéz tatyóval utazok a vonaton, és egy kedves srác segít felrakni/levenni a tartóra/ról, örömmel elfogadom és megköszönöm. DE! Ha azt látom, hogy egy nálam kisebb, vékonyabb csajszi küszködik hasonló feladattal, én ugrok neki segíteni, és legfeljebb együtt megoldjuk!
Ugyanígy: volt, hogy baromira élveztem, hogy egy nő mint nőt "elcsábított", de kialakult leszbikus kapcsolatban volt, hogy a barátnőm "férfiasan" dominánsnak látott. De máskor meg én akartam "nőiesen" belealélni ugyanennek a nőnek a karjaiba. Ez szerintem szituáció, kedv kérdése, és az a jó, az erőviszonyok nem kőbevésettek.
Bár vannak állandósult női maszkulinitások - érdemes elolvasni Judth Halberstam Female Masculinity c. könyvét.
Ami a meleg fiúkat illeti: imádott meleg haverom (mint ajánlkozása nyomán megegyeztünk, jövendőbeli feleségem :D:D:D:D), aki már járt is itt, azt mondta, hogy az aktív-passzív dolog "kialakul, ahogy a sors hozza" és a későbbiekben nem változik meg. |
| | Előzmény: [#885 | maestro | 2008.09.16. 12:27] |
|
|
| maestro |
2008.09.16. 13:43 [#888] |
Jó, szerintem a butch-femme dolog lezérható azzal, hogy ugyanúgy nem egyértelmű és kizárólagos dolog, mint a férf-női szerepek. Mindenki mást ért alatta, mindenki másként kedveli vagy utasítja el, de alapjában 'valami férfias' és 'valami nőies' jelentéssel bír, aztán mindenki kitölti a neki megfelelő tartalommal :-)
"Mik is azok a nemi szerepek?"
Erre azt hiszem, tudom a választ: a társadalmi evolúció során sikeresnek bizonyult, és ezért fennmaradt viselkedési formák. Amik egy-egy kivétel számára iszonyatos elnyomásként és kényszerként jelentkeznek, de attól még a legtöbb férfi és nő számára jól működik.
Az evolúciós jelleg fontos. Ilyen dolog például az, hogy a férfi harcol. Ahol a nők is harcoltak, azok a társadalmak utódok híján kihaltak, ahol a férfiak sem, azokat meg leigázták - így lett végül is a fegyverforgatás férfimunka. Pedig manapság már mindegy lenne, egy tankot ugyanúgy elvezet egy nő is, a rakétaindító gombját is meg tudja nyomni, stb.
"Milyen nemi jelleghez kapcsolódó játszmák folytatódhatnak le egy kapcsolatban, attól függetlenül, hogy azonos neműekről beszélünk vagy sem?"
Szerintem ugyanazok, mint egy hetero kapcsolatban. Azonos neműek között talán több olyan eset van, amikor tökéletes az egyetértés és a munkamegosztás. De a kapcsolatok nagyobb része egyenlőtlen. Mármint a szó jó értelmében, hogy mást tudnak adni és mást várnak el egymástól, és az egyformaság helyett inkább az egymás kiegészítésén van a hangsúly.
Csak egyszerű kis játszmákra gondolj, és ezek nem is annyira egymás ellen folynak, hiszen vannak win-win játszmák is: pl. mikor a fiú viszi a bőröndödet. Te örülsz, hogy van egy lovagod és cipeli helyetted, ő örül, hogy elismered az erejét és segíthet neked.
Persze, egyfajta önsorsrontó gondolkodással ugyanezt felfoghatnátok úgy is, hogy te kihasználod őt és vele végezteted a saját munkádat, ő meg megaláz téged azzal, hogy érezteti a gyöngeségedet. Kis odafigyeléssel remek lose-lose játszmát lehet csinálni bármiből :-) De nekem rokonszevesebb az előző értelmezés, amikor mindketten nyereségként értékelik az együttműködést. |
| | Előzmény: [#887 | szonyecska | 2008.09.16. 13:13] |
|
|
| szonyecska |
2008.09.16. 13:13 [#887] |
Hú, hát szerintem ez egy nagyon összetett kérdés. (Amúgy rajtakaptál, azt hiszem azért van mélyen az bennem, hogy szeretném, ha cipelnék a bőröndöm, mert a társadalom+neveltetésem ezt kódolta belém.)
Én erről a butch-femme dologról azt gondolom, hogy hasonlóan sokféle lehet, mint egy hetero kapcsolat. Valaki jobban szereti kiélezni a különbségeket, a viszonyrendszert, valaki pedig annak örül egy férfi-női kapcsolatban is, hogy minden és mindenki egyenlő. Igen, tényleg vannak fiúsabb leszbikus lányok, és azt hiszem ők valóban a nőiesebb nőkhöz vonzódnak. De ez a wikipédiás cikk nagyon sablonosnak tűnik. A lipstick leszbikus: „Élvezik a divatot, a virágokat, a parfümöt, a szép fehérneműket.” Ez például kifejezetten megnevettetett. (Kíváncsi lennék, hogy vannak ezek a dolgok férfi homoszexualitás berkein belül..)
Mindenesetre sok mindenen elgondolkoztam most.. Mik is azok a nemi szerepek? Milyen nemi jelleghez kapcsolódó játszmák folytatódhatnak le egy kapcsolatban, attól függetlenül, hogy azonos neműekről beszélünk vagy sem?
|
| |
|
|
| maestro |
2008.09.16. 12:27 [#885] |
Ejnye, egy egyenjogú nőnek ugyanúgy van két keze, tehát maga cipeli a bőröndjét! :-)))
Félre ne érts, én aztán abszolút jónak tartom, ha egy nő szeret "nő" lenni. De pont ezen a site-on leírva kicsit elbizonytalanít. Most akkor kívülről rákényszerített szerep, vagy belülről fakadó igény?
Butch és femme témában ezt találtam még, elég összeszedettnek és árnyaltnak tűnik. Szerinted is megállja a helyét?
http://hu.wikipedia.org/wiki/Butch_%C3%A9s_femme |
| | Előzmény: [#884 | szonyecska | 2008.09.16. 11:34] |
| szonyecska |
2008.09.16. 11:34 [#884] |
| Inkább olyasmira gondoltam, hogy megvéd este az utcán, cipeli a bőröndöm, ezek viccesen hangoznak, de valahol egy kicsit szeret egy nő ilyen szituációkban "nő" lenni.. Ilyen szempontból van rá példa, hogy úgymond férfiasnak vélt tulajdonságot keres egy leszbikus a párjában. |
| |
| maestro |
2008.09.16. 11:26 [#883] |
Akkor, voltaképpen, mi a fő különbség a butch és a femme között? Valószínűleg ugye nem az, hogy a butch focimeccset néz, míg a femme mosogat :-) Mit jelent ez a különbség igazából, inkább csak érzelmi beállítódást?
"de persze ezeknek mért kéne kötelezően csak egy férfihoz kapcsolódniuk?"
Senki nem mondta, hogy kötelezően és kizárólagosan kapcsolódnak a férfiakhoz. Éppen a gondoskodás és a biztonság, ezek legalább annyira nőies, vagy még inkább anyai tulajdonságok is, nem? |
| | Előzmény: [#880 | szonyecska | 2008.09.16. 09:56] |
|
|
| hallohallo |
2008.09.16. 11:25 [#882] |
ez így tök érdekes, hogy a gondoskodás, biztonság sokszor férfiasnak gondolt tulajdonság, de ha a férfi szorul gondoskodásra, akkor meg nőiesnek (ld gyógyszerreklámok, pl.)
szerintem egy párkapcsolatban valahol mindkét fél azonos dolgokat is keres, teljesen mindegy, milyen nemű és milyen orientációjú.
de ez a sablonelkerülés, ez tök jó lehet. ebbe annyira bele lehet futni, még ha az ember direkt kerüli is... |
| | Előzmény: [#880 | szonyecska | 2008.09.16. 09:56] |
| 1lik0 |
2008.09.16. 10:45 [#881] |
Ha épp ajándékozni szeretnétek névnapra szülinapra évfordulóra stb, akkor mindenképp nézzétek meg ezt az oldalt:
www.artipo.hu
üdv,
iliko |
| |
|
|
| szonyecska |
2008.09.16. 09:56 [#880] |
| Ezen én is sokat gondolkodtam.. Én valamennyire a barátnőmben a sztereotipikusan férfiasnak gondolt tulajdonságokat (is) szeretem (gondoskodás, biztonság, vállára hajtom a fejem), de persze ezeknek mért kéne kötelezően csak egy férfihoz kapcsolódniuk? Érdekes elgondolkodni azon, hogyha a női és a férfi melegtársadalom is mindenáron nemi szerepekbe próbálna belehelyezkedni kapcsolatai során, akkor mit is jelent tulajdonképpen az azonosnemű szerelem? Maestro kérdésére válaszolva – nem, nincsenek szerepek. Én legalábbis pont azt élvezem rettenetesen, hogy mindent meg tudunk beszélni, minden téren önmagamnak érzem magam, mert ugyanabból a gyurmából vagyunk.:) És elkerülhetőek a társadalmon által az emberre erőszakolt férfi-női sablonok egy kapcsolatban. (Természetesen ezt semelyik hetero párra nem szeretném ráhúzni.) |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
