 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
 Mit jelent a gyermek és a család életében az iskola megjelenése?
Hogyan keressünk gyermeküknek iskolát?
Honnan tudjuk, hogy milyen iskolatípus való a gyermekünknek?
A gyermek segítése, támogatása iskolakezdéskor és később.
Mit tehetünk, hogy a gyermekünk örömét lelje a tanulásban?
Milyen jelek mutatják, hogy gond van az iskolában?
Iskolai kudarcok, konfliktusok. Mi a megoldás?
Osztályzat-, bukás-, házi feladat-mentes iskola. Mit jelent?
Ezekre a kérdésekre, és sok másra is választ adunk.
Bővebben itt olvashatsz rólunk. |
Lipták Erika és
Dobos Orsolya
személyközpontú pedagógusok | |
|
| torokmonika |
2005.10.29. 12:06 [#127] |
megkérdezheted, de csak privátban válaszolok :) - nem szeretném elvinni a topikot a szidjuk-azt-a-bizonyos-iskolát irányba. ennél azért sztem többről van szó.
|
| |
| torokmonika |
2005.10.29. 11:16 [#125] |
nekem is jár gyerekem waldorfba... bár ez nem náluk történt. ráadásul - hogy folytassam -, miután ceruzafogásra edzenek az ovisok, közben még a negyedikesek (!) is bumzli ceruzákkal izélődnek a bzi nagy papíron...
ráadásul sztem nem lehet matekot tanítani (helyiérték, írásbeli szorzás-osztás) sima füzetben... áhhhh. na, lelazulok a felkent waldorfról, bár az én gyerekemnek eddig még csak rosszat tett -meglehet, a tantónéni dilettantizmusa, de a tanári konferencia mindig égnek emelt tekintettel nyomja a halandzsát arról, hogy mennyire nem értenek a kedves szülők a saját gyerekeikhez - amit kikérek minden szülő nevében magamnak. |
| | Előzmény: [#124 | tarka | 2005.10.29. 10:09] |
|
|
| tarka |
2005.10.29. 10:09 [#124] |
ezt a ceruzafogás dolgot épp egy waldorfban nem nagyon (illetve nagyon nem) értem! Waldorfba jár a 4-ből 3 gyerekem (egy még itthon velem), kettő sulis, egy ovis, de ilyet én még nem halottam! Valóban téglakrétával rajzolnak az oviban, jól marokra fogható. És "iskolaelőkészítés" címen (nem tudok rá jobb szót, tán még a készségfejlesztés, de hát ezek nem ilyen szájbvarágósan mennek) pedig házat fonnak vesszőből, körmöcskéznek, körmönfonnak (ezt ismeritek, szerintem egy nagyon összetett ujjkoordinációs feladat - és még szép eredménye is van), fúrnak, faragnak. Gyönyörű dolgokat csinálnak, miközben valóban ügyesednek is.
A w.-ban valóban erősenhajlanak a dogmatizmusra, de szerintem még mindig nagyságrendekkel jobb, mint az állami. Messze nem tökéletes, hanem a számunkra elérhető legjobb. |
| | Előzmény: [#123 | hallohallo | 2005.10.29. 09:47] |
|
|
| hallohallo |
2005.10.29. 09:47 [#123] |
sztem ez nem waldorf-módszer, mármint a ceruzafogásk, hanem azoknak az óvónőknek a dilettantizmusa. más waldorf-iskolák marokra fogható rajzkrétát használnak, első osztályban, amihez nem kell az a nagyon precíz kézmozgás, amire még nem képes a kisgyerek.
én se üdvözítem a waldorfokat, de az állami iskolákról egyrészt elég rossz emlékeim vannak, másrészt sok (rém)történetet hallok. |
| | Előzmény: [#121 | torokmonika | 2005.10.29. 09:21] |
| gem |
2005.10.29. 09:37 [#122] |
| Szívemből beszéltél.Csak sajnos sokszor a szülők is ezt várják el az iskoláktól. Most panaszkodott egy kolléganőm, hogy el kell vigye a negyedikes gyerekét egy másik iskolába, mert ahová jár, nem tanítanak rendesen....Hazamegy a gyerek, egy óra alatt megoldja a leckét és du. négytől már nincs is dolga.....és ez szerinte boooorzalom:((((Szerintem élnek már köztünk humanoid cyberek....emberformájú gépek:( |
| | Előzmény: [#121 | torokmonika | 2005.10.29. 09:21] |
|
|
| torokmonika |
2005.10.29. 09:21 [#121] |
ráadásul épp azt nem sikerült elgagyognom, amit akartam: tarkának tökéletesen igaza van, a bölcsi végszükség. az óvoda meg nem az iskolára készít elő, mint ahogy az általános iskola sem arra van, hogy a középiskolára készítsen elő, amelyik nem arra van, hogy az egyetemre készítsen elő stb.
az óvodának az az egyetlen dolga, hogy szociális kompetenciákat segítsen gyűjteni a srácoknak (társas viselkedés), hogy játsszanak, énekeljenek, szaladgáljanak.
nem véletlen, hogy az óvodai nevelés programjából - hála az égnek - végre, sok évtized ostoba gyakorlata után kikerültek azok a "foglalkozások", amelyek iskolaelőkészítőek voltak. végre rájöttek, hogy bőven sok - sokk - lesz a gyereknek majd a suliban elbíbelődni a számokkal, betűkkel, az ülj-egyenesen-a-padban világával, minek rájuk terhelni már az oviban (míg a többiek fogócskáznak az udvaron).
visszatérve kicsit kedvenc waldorfomra :) - az egyik pesti waldorf-óvodában íráselőkészítő gyakorlattal zaklatják szerencsétlen 5-6 éveseket (ceruzafogás, vonalak között maradás stb.) és a szülők hiába mondták, hogy több okból nem kéne ezt, az óvodapedagógusok felkentségük minden gőgjével pattintották vissza az ellenvéleményeket, mondván: ezt a waldorf-módszer jobban tudja.
hát a lóf*szt.
de ugyanígy ne zaklassák a gyerekeket nyolcadikban sem a készüljünk a felvételire parájával, és középiskolában sem kell sokkolni a kölyköt az érettségi-felvételi rémével.
egy átlagos képességű, nem túl lógós gyerek - legyen 6, 14 vagy 18 éves - teljesen kiválóan alkalmas lesz mindenre, amire "kell" (egy normál képességű 6-7 éves magától érdeklődik az írás-számolás után, esetleg magától meg is tanul olvasni, fityiszt mutatva a pedagógusok elképzeléseinek, a 14 éves akkorát változik egyetlen nyár alatt, hogy teljesen magától lesz alkalmas a középiskolára - és a majdnem-felnőtt 18 éves fejében maguktól is rendszereződnek a dolgok, kár őket b*sztatni.
csak azt akartam ezzel mondani, hogy az intézményrendszer dolga valahol egészen másutt keresendő, nem a "felkészítésben", "tananyag-átadásban", "számonkérésben" stb. |
| |
|
|
| torokmonika |
2005.10.29. 09:11 [#120] |
szerintem sisso arra kíváncsi, hogy mivel a waldorf iskolák többségében a szabályok elég egyértelműek - és gyökeresen mások, mint a közoktatásban általában -, vajon megkezdik-e ezt a folyamatot már az iskola előtt is. példánál maradva: waldorf-oviban teljesen egyértelműen igen. ugyanitt épp az elvek miatt nem támogatják a bölcsödei elhelyezést, ahogyan az alternativ pedagógiai módszerek egyike sem, ld. még montessori, rogers stb.
a párom egyébként mostanában járta végig az ország szinte összes önkormányzati iskoláját és azt tapasztalta, hogy - főleg vidéken - nagyságrendekkel nyitottabbak az "állami" pedagógusok az alternativ ped.módszerekre, mint pl. az alternativ iskolákban, ahol - maradjunk a waldorfnál, mert mostanában ez a negativ vesszőparipám, ha van ilyen kifejezés - szinte bigott konzervatizmussal ragaszkodnak egy hajdan kitalált, azóta nem változtatott módszerhez (és életmódhoz), ami kétségkívül rendkívül hatékony és gyengéd volt - a maga idejében. azóta viszont senki nem vette a bátorságot, hogy azt mondja: rudolf steiner kétségkívül egyike volt a nagy gondolkodóknak, éppen ezért, mert az alap jó, egy kis reformot simán elbírna a módszer. de nem, alternativ iskolában egyetlen választása van a szülőnek és a gyereknek: feladni minden kritikát, és ellenvetés nélkül fejet hajtani A Módszer előtt.
ugyanezt egy önkormányzati - mégoly vacak - iskolában nem így gondolják, ott nem szentségként nyúlnak az alapokhoz (nem is szentség), tudnak és mernek változtatni, újítani, kísérletezni, hol jó, hol kevésbé jó eredménnyel.
nem véletlen, hogy a legnagyobb változások az állami iskolarendszerben mennek végbe, inklúding az integráció, a szabad sáv, a nulladik évfolyam, a kooperativ tanulástechnikák, a mediálás mint konfliktuskezelés stb. bevezetésében.
huh, ez hosszú lett, bocs. |
| | Előzmény: [#118 | Orsi | 2005.10.28. 19:48] |
|
|
| tarka |
2005.10.28. 22:31 [#119] |
Sziasztok!
Két dolog, ami szembeötlött nekem Orsi válaszában:
az egyik, hogy a sulik lehet, hogy fel vannak készülve a mindenféle ovikból jövő gyerekek befogadására, de ennél talán fontosabb mégis, hogy a gyerekek fel vannak-e készülve a mindeféle óvodákra? Magyarul, hogy mégiscsak jó, hogy vannak ilyen ovik, és nem azért, mert az iskoláknak ettől könnyebb a dolga, hanem mert a gyerekeknek ez így jobb. Örvendetes, hogy azért egyre több ilyen van.
A másik, ami szerintem ennek a folyománya: hogy nem véletlenül nincs az ilyen iskoláknak, óvodáknak bölcsijük. Gondolom, ezért minima megköveznek majd többen, de akkor is ezt gondolom, hogy egy 1-2-3 éves gyereknek jobb az anyjával, mint egy bölcsődében szocializálódni épp. Persze nem kényszerhelyzetekről beszélek, ahol nincs más választása a családnak.
Ja, és Sisso kérdésében tetszett az iskolára való "előkészítés" (már a bölcsiben?): egy egészséges, átlagos gyerek 6-8 évesen elő van készítve az iskolára. :-) Ha nem így van, akkor az _iskolával_ van baj, nem a gyerekkel... |
| | Előzmény: [#118 | Orsi | 2005.10.28. 19:48] |
|
|
| Orsi |
2005.10.28. 19:48 [#118] |
Szia Sisso!
Milyen régen írtunk már....
Az említett, más módszertannal tanító iskolákra gondolsz? Sok alternatív iskolának van már óvodája: van Montessori ovi, a Waldorfok elég ismertek, szeptembertől már a Rogersnek is elindult az óvodája.
Egyébként azt tapasztaltam, hogy nem feltétele a hasonló oviba járás egy ilyen iskolának. Fel vannak készülve ezek a sulik arra, hogy elsőtől foglalkoznak a gyerekekkel.
Alternatív bölcsiről nem nagyon hallottam még.
Mit értesz az alatt, hogy milyen szabályokkal? |
| |
|
|
|
|
