 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| hasibka |
2005.09.10. 16:03 [#15] |
Azt gondolom, hogy igazán akkor oldódhat meg az esélyegyenlőség kezdete, mert csak a keddetéről beszélhetünk, ha nem csupán állami beavatkozással inzézzük el. Nem lehet csodát várni, azonnal nem is lesz ez soha.
Minden egyes embernek, és köztünk mi magunknak kellene minden nap csak egy kicsit formálni a szemléletet vagy felháborodni, de mindenképp alakítani! |
| | Előzmény: [#5 | zam | 2005.06.13. 14:12] |
|
|
| zam |
2005.06.14. 14:00 [#14] |
Köszi, palkata. A topik népszerűsége is bizonyítja az állításodat: az ide író nők nem a "közszférában", hanem főleg a "magánszférában" akarnak változást. De hát ez régi ügy, és gondolom, bodis is tudja, hogy ez általában egy alapvető különbség a nők és férfiak csoportszintű problémái között.
Nem mintha a fériak nem találhatnának kivetnivalót a (médiában nagyn feltűnően megjelenő) rájuk vonatkozó beteges képben (pl. önző, érzéketlen, erőszakos, vakmerő, promiszkuis, törtető, csúnya, alkoholista, gyerekes), de közülük még nagyonnagyon kevesen jutottak el a tudatosságnak arra a szintjére, hogy felismerjék azokat a mindennapi nemi szerep-korlátokat, amibe ütköznek. Persze nem csodálkozom ezen, hiszen a legerősebben azt nevelik a férfiakba, hogy nőiesnek lenni-szégyen, tehát igyekszenek elkerülni a házimunkát (papucs), az igényes megjelenést (buzi bájgúnár), az érzékenységet (nyálas), a körültekintést (töketlen). Nyitok is egy topikot erről. |
| |
|
|
| bodis |
2005.06.14. 09:46 [#13] |
| Üdv, szeretnék véleményt írni hosszabban ezekről, remélem, pár napon belül lesz rá időm. |
| |
|
|
| palkata |
2005.06.14. 01:37 [#12] |
zam, ne hagyjalak már egyedül a páston :)
szóval ez tök jó duma bodis, de a való élet sajna nem ilyen. A való életben még az erre hivatott minisztériumok, alapítványok, pénzosztók is keresztbe tesznek vastagon, ott basznak ki velünk ahol tudnak, meg ott is, ahol nem számítok rá. A civileknek meg se idejük, se erejük, se hátterük nincs, és ugyanez áll a magánemberekre is. Nem tudom, mit látnál jónak pl. a Friderikusz ügyben: én magánemberként írtam nekik anno egy dühös magánlevelet, mert ide is magánemberként írok (tudod, autonóm, meg minden). Aki akar, az írhat ugyanúgy, nyilván ha 153 459 ember írja ugyanabban az ügyben ugyanazt, az már komoly spam, bár még ilyen méretekben sem nevezném nyomásgyakorlásnak.
2: Nem azt kell rajtunk követelni, hogy mit teszünk vagy nem teszünk,inkább arról regélj, hogy te mit teszel. Ott voltál a Nane és az Amnesty közös kampányán a kartonpapír nőkkel, meg a box-zsákokkal? Tüntettél a családon belüli erőszaknak nevezett jelenség ellen, aláírtad az ívet, stb? És? Miért tetted, ha igen, miért nem, ha nem? Hány olyan pasit ismersz, aki fontosnak tartja ezeket és képes kiállni nyilvánosan? stb.
3: a fránya autonómiának van egy olyan vonzata, hogy az ember nem fogadja el a fönnálló szisztémákat és játéktereket, vagyis komolyan nem értem mi a fenéért kellene nekem pont azon a térfélen küzdenem, amit az "ellenfeleim" jelöltek ki és az ő szabályaik szerint működik (jó példa erre a török falu női a szökőkúttal, ha ismered).
Úgy értem ezt röviden, hogy én először '92-ben írtam különféle helyekre az utcáinkon és közéletünkben tomboló pornó miatt, azóta is néha, nem is változott semmi, sőt. (Most már törvényhelyeket idézve írkálhatok ilyesmit, amiben nem az a fontos (nekem), hogy a címzett leszarja és leszarhatja egy "nő" véleményét, hanem hogy tényleg nem az ember számít - de ez most messzire vezetne.)
Majd ha sokan tiltakoznak ellene, fújják le feketével az újságosok standját, bojkottálnak MINDEN lapot, ahol meztelen nő pucsítva felbukkan pl, akkor lesz hatása. Addig nem. Viszont ha arra kényszerítenék vagy legalább késztetnék embereket (kvázi nőtársaimat), hogy tiltakozzanak, lázadjanak föl, tüntessnek és borogassák férjük fejére a krumplifőzeléket, akkor bizony nem lennék jobb, mint azok, akik ellen küzdök. Nem gondolom, hogy az én gondolataim jók lennének, de még megvitatni sem igazán tudom másokkal, hiszen erre fórum sincs. Na, mindegy, nem magamról akartam beszélni, csak olyasmit mondok, hogy egészen nyugodtan fogadd el, ha mások (pl. a "nők", vagy akár én) másként küzdenek, mint amit te megszoktál és amit normálisnak tartasz abban a játéktérben, ahol éppen élünk. |
| |
|
|
| zam |
2005.06.14. 00:18 [#11] |
| Én teszek valamit, önkéntes vagyok egy női szervezetben. A kritizálókat kritizálni magasabbrendű dolog, mint amit a kritizálók tesznek? Kérlek, mondj egy konkrét példát erre a fogadkozásra és lustaságra, mert így sajnos nem értem. |
| |
| bodis |
2005.06.13. 23:05 [#10] |
| Az, hogy szóban mindent akarunk, fogadkozunk, hogy így lesz, meg úgy lesz, aztán lusták vagyunk végigvinni. Vagy lehet, hogy túl nagy fába vágjuk a fejszénk, de elvileg elutasítjuk a kevesebbet akarást, mert az úgymond megalkuvás. Márpedig szerintem a kicsi, jól átgondolt és a vitapartnerekhez is valamennyire alkalmazkodó lépések a leghasznosabbak, nem csak gender témákban. |
| | Előzmény: [#8 | zam | 2005.06.13. 22:32] |
|
|
| bodis |
2005.06.13. 22:55 [#9] |
Dehogy nem tudsz csinálni. Rengeteg terepe van az önérzetnek, a civil közéletnek, a közös fellépésnek, a szolidaritásnak, az önkéntes munkának. Nem nagy dolgokra kell gondolni, sőt.
Az esélyegyenlőségnek vagy egyenlőtlenségnek is rengeteg színtere van, ezek társadalmi csoportokként, szubkultúránként is különbözönek stb. Vannak jó fejlemények, van esélyegyenlőség, sőt némely területen talán fordított egyenlőtlenség, máshol meg csüggesztő vagy felháborító változatlanság, és olyan is van, ami fontos, meg ami nem.
Persze hogy jogod van kritizálni. Meg nyilván okod is van rá sok minden miatt. De szerintem az a kérdés is jogos, hogy mindez mire jó, kinek milyen lelki komfortérzetet okoz, vagy milyen változáshoz járul hozzá. |
| | Előzmény: [#7 | zam | 2005.06.13. 22:32] |
| zam |
2005.06.13. 22:32 [#8] |
| És mi az a radikális ökölrázás? |
| |
| zam |
2005.06.13. 22:32 [#7] |
Ne haragudj, de nekem kicsit sánta ez a "ha nem tetszik, csinálj jobbat" érvelés, mert nem tudok jobbat csinálni, egész egyszerűen azért, mert nem ehhez értek, és nem ezért fizetnek. És irodalmat, és újságot, és tévét, és tankönyveket, és adózást sem fogok csinálni, és ettől még igenis jogom van kritizálni ezeket, ahogyan más is kritizálhatja azt, amit én csinálok, még abban az abszurd esetben is, ha ő maga nem szeretné vagy nem is tudná helyettem jobban csinálni.
Nem tudok más nőt, de szerinted például meggyőző lett volna a "Feminista Nők nyílt levele: Petrezselyem Szidóniát köztársasági elnőknek" című kis felhívás? Kapva kapott volna rajta a Fidesz, vagy bárki más? Te hiszel a nők és férfiak létező esélyegyenlőségében? |
| |
|
|
| bodis |
2005.06.13. 20:45 [#6] |
Hú, nekem hipotézisként sem meggyőző, hogy a jómódú, tanult fehér férfiak inkább alapítanak civil szervezeteket Magyarországon, mint - hogy a szájt témájánál maradjunk - mondjuk a jómódú, tanult fehér nők. Miért? Mondjuk, Mo.-on általában nem szokás civil szervezeteket alapítani.
Volt egy minden szempontból kiváló jelölt, Gönczöl Katalin, a magam részéről (nem jómódú, hellyel-közzel tanult, fehér ffi) lelkesen támogattam volna, sokkal inkább, mint az aktivista vonalat képviselő ex-alkotmánybírót (akivel egyébként szintén nincs nagy bajom). GK nem vállalta. Tudsz más nőt, akinek felmerült a neve, és GK-hoz hasonlóan lelkesen támogatható lett volna? Mo.-on egyébként nem a civilek jelölnek elnököt (ez jó vagy nem, így van), igazából a kutya nem volt kíváncsi a véleményünkre, a Fidesz akciója porhintés volt, és a Védegylet felvetése is a feledés homályába merült volna, ha a koalíció nem szerencsétlenkedik. Tehát ez az elnökös történet szerintem nem a férfifölény tükröződése, és nem is igazán civil.
Ami pedig az állampolgári jogaid illeti, az államnak nyilván vannak kötelességei, viszont részben éppen állami intézményekkel szemben kellene őket érvényesíteni. Az érdekeidről nem is beszélve. Ami civil szervezetek nélkül nem megy, mert egyedül sokszor semmiképp nem megy. Ha az odamondogatásnál többre senkik nem hajlandók vagy nem képesek, akkor csomó minden marad a régiben. Lehet gyerekesen panaszkodni a tanult fehér férfiakra, akik állítólag jobban megszervezik magukat. Vagy ajánlom újra feltalálni a Nőtanácsot és a Hazafias Népfrontot. Lévai Katalin is szívesen vállalkozik a képviseletedre mindenféle állami és nemzetközi pozíciókban. Kellenek? |
| | Előzmény: [#5 | zam | 2005.06.13. 14:12] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
