 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| További oldalak:
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
8
| »
|
|
| hallohallo |
2008.03.13. 11:17 [#79] |
a "bölcsészkérdés" már rég ott motoszkált bennem, aztán néhány megjegyzés kihozta.
lentebb beírtam, hogy mi a nagy baj, most bemásolom:
szóval, nekem az a nagy bajom, hogy a bölcsészkar egyszer csak óriásit veszített a presztízséből. nem tudom, mikor, nem tudom, miért.
gondolom, ez összefüggésben van a munkaerőpiaccal, a fizetésekkel, sajnos.
és akkor jött az "elnőiesedés" is, ami ugye egyrészt a presztízsveszteséggel jár, másrészt azt okozza.
pedig régen a bölcsészkar ugyanolyan megbecsült egyetem volt, sok mérnök, jogász, orvos párhuzamosan tanult bölcsészetet, az értelmiségnek illett homéroszt ismernie és érteni latinul, mondjuk.
engem zavar, hogy így lebecsülik, mert semmivel nem könnyebb, mint elvégezni egy másik egyetemet.
tudtommal a bölcsészkar az egyetlen olyan hely, ahol az a kifejezett cél, hogy mindent kritikával szemléljen az ember, áttekintsen nagy corpusokat, felfedezze az összefüggéseket, és aztán saját véleményt formáljon. (magyarán alkosson is.)
ezért (is) kerültek és kerülnek ki ma is leginkább a bölcsészkarról az írók, költők, újságírók, egyéb sajtósok.
ami még elgondolkodtató, hogy ez a presztízsveszteség egyszerre ment végbe a bölcsészet "elnőiesedésével". vajon ezért veszített az értékéből, vagy fordítva történt?
és hányszor elhangzik pályaválasztáskor, hogy a bölcsészkar, mint humán dolog, lányoknak való (agyféltekék, meg miegymás). aztán azért csak ott van az az üvegplafon, agyfélteke ide vagy oda.
szóval engem ez így en bloc érdekel.
de sajnos én is elmentem a vita alatt egy másik irányba. nem kellett volna. |
| | Előzmény: [#78 | robin | 2008.03.13. 01:21] |
|
|
| robin |
2008.03.13. 01:21 [#78] |
| akkor most nem is a bölcsészekről vitázunk, hanem Binary sztereotípiáiról? |
| |
|
|
|
|
| hallohallo |
2008.03.12. 16:59 [#76] |
akkor sorjában:
- egyetemre nem (csak) azért jár az ember, hogy szakmát tanuljon. természetesen szakma is lesz a kezedben, de elsősorban az elsajátított készségek és a gondolkodás a fontos, pláne manapság a lifetime learning idején. ha elvégzel egyetemen cirka 5 évet, valszeg képes vagy bármit megtanulni, amit letesznek eléd. ha csak a szakma kell, akkor elég egy tanfolyamra járni.
- a "kisebb" nyelvszakokon jellemzően nem fontos a nyelv ismerete a felvételhez, egyrészt azt az alapozó vizsgáig úgyis meg kell tanulni, másrészt egy nyelvszak nem a nyelvtudásról szól. tulajdonképpen majdnem mindegy, milyen nyelvszakra jársz, mindegyiken irodalom, nyelvészet, történelem, kultúra, ilyesmik vannak, az adott nyelvterületről. előfordul, hogy valaki csakis a nyelv miatt megy egy nyelvszakra, általában ők szoktak fél év után menekülni, mert a képzés sokkal túlmutatóbb.
- minden egyetemen vannak jobb és rosszabb oktatók és/vagy órák. az elte belső működéséről nekem is megvan a véleményem, de attól még nem hányok a bölcsészektől en bloc, sem a tanároktól en bloc, egyébként meg tapasztalatom szerint a színvonal leginkább a diáktól függ, hogy mennyire érdeklődő és mit tesz.
- sokadszorra: a te egyéni tapasztalataid nem egyenlőek a nagy igazsággal. ugyanez elmondható bárki másra is.
- ezt a faxos/e-mailes sztoridat már többször leírtad. 1) egy nyelvbotlás is lehetett 2) megjegyzem, a legtöbb faxgép küld e-mailt. az angolok egy részének kivételével minden külföldi ügyfelem e-mailcímre kérte a faxot, és a legutóbbi 3 munkahelyemen nekem is e-mailre jöttek a faxok. csodálkozom, hogy ilyenről még nem hallottál.
- nem tudom, mióta fórumozol itt, de jó rég, és mégis, neked is többször kellett már elmagyarázni dolgokat, nemhogy kétszer. időnként tök evidens dolgokra kérdezel rá, mégsem cseszett le senki, legfeljebb annyit kaptál, hogy gondolkozz.
- ha egy munkatársadnak így lefikkantottad a végzettségét, szemtől szemben, egy semmiségért, akkor te egy nagyképű, agresszív sötét paraszt vagy, ahogy már néhány itteni megnyilvánulásodból sejtettem is.
és mostantól kezdve ezért bojkottállak. ennyi energia is túl sok volt beléd. |
| |
|
|
| Binary |
2008.03.11. 20:24 [#75] |
"nem kell mindenkit egy kalap alá venni"
Ez az, amivel magam is tisztában vagyok, és az, hogy ezt elkövetem, nagy hiba, tudom.
Erre van is egy friss példa. Titkárnő elment szülni, jött helyére egy bölcsészhallgató. Nem kezdtem el nyíltan b@szogatni, mert azt talán mégse kéne, de amikor úgy gondoltam, hogy faxot e-mail címre küld, majd utána problémái akadtak egy találkozó egyeztetésével angolul (pedig angolszakos), beugattam neki, és természetesen az első és egyben utolsó érv is az volt, hogy bölcsész. A szívére is vette. Eltel pár hét, és a munkatársaim agyondicsérték, hogy milyen megbízható, jó munkaerő. Ha az ember elég türelmesen elmagyarázott neki KÉTSZER valamit, utána valóban az volt, és azóta én is csak dicsérni tudom. Szóval az biztos, hogy káros hatásai vannak a bennem levőknek.
Egyébként most, hogy konzultáltam egy ismerősömmel (gépész), arra jöttem rá, hogy lehet, hogy a problémám az egész kurva közoktatással van, csak épp a bölcsészeknél volt a legszembeütközőbb. |
| | Előzmény: [#74 | juzsika | 2008.03.11. 20:16] |
|
|
| juzsika |
2008.03.11. 20:16 [#74] |
| No, hát akkor most megismertél egy olyan bölcsészt a személyemben, aki elégedett a képzésével (és igen, vannak hibák, javítandó dolgok, kirúgandó tanárok és diákok) Kolozsvárott, Szegeden és Pesten is. :-) Szóval csak arra próbálnám felhívni a figyelmedet, hogy nem kell mindenkit egy kalap alá venni... |
| | Előzmény: [#73 | Binary | 2008.03.11. 20:10] |
|
|
| Binary |
2008.03.11. 20:10 [#73] |
A reprezentivitást nem én döntöm el, hanem a sors.
Én mindenhonnan ismerek embert, aki műveletlen, buta, és nem kéne neki diploma. Arányaiban tőlünk, mérnököktől a legtöbbet, a második legtöbbet az ELTE BTK-ról. Nem számszerűleg a legtöbbet, hanem arányaiban.
"Az összes, vagy csak néhányan nem?" Nem az összes, japánon 90%, lengyelen olyan 60-70%. Ezek az emberek azóta is oda járnak. És ez szégyen. Szégyen a felsőoktatásnak, az ELTE-nek (ami tavaly az ország legjobb egyeteme lett valami díj szerint), valahol egyébként nagyon sokak igazságérzetét is sérti, akik viszont keményen küzdenek a diplomájukért.
Hozzáteszem, hogy a Károlyn is hasznonló az arány a japánszakosokkal. Azért mennek oda, mert szeretik az animékat, hát ez gáz. Emberileg gáz az ilyen hozzállás.
Az orvosok szerintem rossz példa. A magyar orvosokat tárt karokkal várják külföldön, de a magyar latin-ógörög szakosokat? Nem ettől hangos a média... A SOTE-n tömegesen szórják ki az embereket,azok is buknak, akik jók. Pécsett sincs ez máshogy tudtommal.
És leírom még egyszer, mert ez az érv ellenem már többször előjött, én meg nem győzöm eleget ismételni, hogy én is ismerek nagyon jó (emberileg és szakmailag egyaránt jó) bölcsészeket. A baj az, hogy az egész saját BTK-jukról ugyanolyan véleménnyel vannak, mint én, pedig ők ugye belsősök, nálam jobban ismerik a helyet.
Igazából a volt magyartanárom szavait idézném, aki tanít is az ELTE BTK-n: "sajnálom, hogy a felsőoktatás szemetese lettünk". Ha jobban belegondolok, hogy ő milyen jó tanár volt a maga módján, és milyen jó ember, akkor én is sajnálom, hogy ez lett. |
| | Előzmény: [#72 | juzsika | 2008.03.11. 19:54] |
|
|
| juzsika |
2008.03.11. 19:54 [#72] |
"pl. a japán vagy lengyelszakosok nem beszéltek japánul / lengyelül, gondolhatod"
Az összes, vagy csak néhányan nem? Minden egyetemen így van vajon? Stb. Nekem pl. minden finnül ment, olyan nem volt, hogy elsőév végére nem beszélted a nyelvet, mert közönségesen megbuktál. Amúgy de, gáz, ha olyan nyelvszakon vagy, ahol nem tudod a nyelvet. Különben "megnyugtatlak", ilyen alapon az orvosisokat is be lehetne skatulyázni... Ott meg én láttam cifrákat, mégsem gondolom, hogy minden orvos gáz és életveszélyes. Hanem azt gondolom, hogy kőkeményen meghúznám azt, aki nem képes helytállni.
Nekem csak az a bajom, Binary, hogy úgy látom, hogy felületes és nem reprezentatív tapasztalataid alapján általánosítasz. És ez szerintem legalább annyira gáz, mint angol szakosként makogni angolul, vagy orvosként nem tudni, hogy hol a vese.
Van a bölcsészek között bőven oda nem való ember, persze. Ahogyan ismerek olyan közgazdászt, akinek minimális műveltsége nincs. Mégsem gondolom, hogy a közgazdászok a társadalom alja, és műveletlen banda az egész... |
| |
|
|
| Binary |
2008.03.11. 18:06 [#71] |
Amikre én néztem be: logika, dialektika (japán), irodalom (japán, lengyel), nyelvtani fejlődéstörténet szakszeminárium (japán), stilisztika (angol, japán, lengyel), retorika (lengyel), ezek azok, amikből épeszű mennyiségen is voltam.
A dolgok egy része nehézkesen ment, mert pl. a japán vagy lengyelszakosok nem beszéltek japánul/lengyelül, gondolhatod, így a fenti tárgyak többsége mennyit érhet. És most őszintén: ez nem gáz? Mintha orvosira mennél úgy, hogy nem tudod a szív kamráit és pitvarait elhelyezni, mérnöknek úgy, hogy nem tudod a szögfüggvényeket.
Az irodalom egyébként tetszett, a diákok olvastak, aztán beszéltek róla. Az előadó azt mondta utána, hogy dolgozzanak intenzívebben a diákok, mert nem olvasókört szeretne tartani. Ez nem gáz egy picit?
Angolon volt, hogy a diákok labdát dobáltak az órán egymásnak, és így szóláncoztak (órán). Néha a tanár is beszállt. Ez egy egyetemen nem gáz egy picit? Csak egy egészen picit nem az? Anyám erre azt mondta, hogy erre nem szívesen fizet adót. |
| | Előzmény: [#70 | juzsika | 2008.03.11. 17:47] |
|
|
| juzsika |
2008.03.11. 17:47 [#70] |
Binary, akkor leírom neked nagyjából, hogy én miket hallgattam a BTK-n. Igaz, Kolozsvár, de talán nincs akkora eltérés. Magyar és finn irodalom és nyelvészet szak + tanári képesítés.
A felsorolás nem teljes: magyar és finn irodalom (kezdetektől kortársig), irodalomelmélet, filozófia, stilisztika, szövegnyelvészet, generatív grammatika, logika, nyelvjárástan (mindkét nyelven), retorika, leíró nyelvészet (fonetika, szótan, mondattan), elméleti nyelvészet, esztétika, művészettörténet, színháztörténet, filmelmélet, összehasonlító nyelvészet. Hallgattam még latint meg ógörögöt is, de ezt fakultatívan.
Ezen kívül mindenkinek szakosodnia kellett (irodalom vagy nyelvészet), és ezen belül két témában el kellett mélyülni. Nálam ez az irodalomelmélet és a 19. századi irodalom volt. Jelenleg ugyancsak a BTK-ra járok, tolmácsszakon. De persze tudom, hogy gáz vagyok, naaagyon gáz, úgyhogy meg is húzom magam... |
| |
| További oldalak:
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
8
| »
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
