 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| tarkabab |
2005.07.28. 11:23 [#78] |
Ez az "ismerjük meg Istent a Bibliából" ötlet egy kicsit elnagyoltnak tűnik :) Keresztény/tyén frazeológiával szólva is kell hozzá még a Szentlélek, de ha maradunk a kézzelfoghatóbb dolgoknál, az átadott üzenet mindenképpen az értelmezőben jön létre. Az értelmezőben létrejövő üzenet pedig nem lehet steril, legalább annyira a befogadó konstrukciója, mint amennyire a beszélőé.
Sztem nem lehet Istent megismerni a Bibliából. Ismereteket lehet szerezni, de ennyi erővel akár azt a mexikói szakácskönyvet is forgathatod. Istent vagy személyesen ismered, vagy sehogy. És nyilván a személyes ismeretség is nagyrészt saját konstrukciót jelent (van, aki engem is kedvesnek lát, pedig... :) ).
Az istenismeret elsősorban egyéni biznisz lett mára (vagy a világnak ezen a részén) - még ha közösségépítő erejéből tartott is meg - nyilván nem elég, ha sámánok vagy papok közvetítenek, a kapcsolattartás egyéni szintre került.
Az egyéni értelmezést tehát semmiképpen nem lehet kihagyni és ha már így áll a dolog, amondó vagyok, hogy vegyük inkább hasznát, mint hogy küzdjünk ellene. Pl. valahogy úgy, ahogy Emese mondja: saját nem tudatosan kimódolt gondolatainkban, tetteinkben, az ún. véletlenekben észrevéve Őt és engedve Neki teret - a magunk módján. Persze benne van a pakliban, hogy az így megismert Isten nem mindenkit emlékeztet valamelyik hivatalos istenképre. Én pl. úgy érzem, hogy valamit leír a Biblia is, valamit leírnak a mítoszok is, valamit megmutat a művészet is - mind csak fordítás egy olyan nyelvről, amelynek a fogalomkészlete lefordíthatatlanul eltér a mienktől.
És még egy következménye van ennek az egésznek: irrelevánssá válik az a kérdés, hogy a másik ember vajon most Istent követi-e. Nem mondom, jó érzés, mikor többen is ráhangolódunk ugyanarra a láthatatlan hullámhosszra, pl. ránézünk egy Hekaté ábrázolásra a barátnőmmel, aztán egymásra - és "tudjuk". De ezen túl hidegen hagy a dolog. Az én istenépemet nem befolyásolja, hogy másoknak igaza van-e vagy tévednek Istennel kapcsolatban, csak az izgat, hogy én "jóban vagyok-e" azzal, amit én megismerhetek belőle. |
| |
|
|
| KA |
2005.07.28. 01:34 [#77] |
bumbum irta "Első pillanatra evidens a válasz: megismerni őt a saját Szaván, a Biblián keresztül. Miért ne? Ha azt szeretnénk tudni, milyen volt a XX. század elején a magyar parasztság élete, elővesszük korabeli írók műveit. Ha azt szeretnénk tudni, hogyan használja a csilit a mexikói konyha, előveszünk egy mexikói szakácskönyvet."
Bumbum, azt hittem, hogy ez ugy folytatodik, hogy ha meg akarod ismerni I-ten szavat a XXI-ik szazadban, Magyarorszagon, a feministak koreben, akkor meghallgatod oket. :) ;)
Jo-jo, ,nem viccelodom, komolyan. Remelem nem ertesz felre. De mar egyebkent is fel akartam tenni a kerdest - es ez ehhez tartozik, hogy nem gondoljatok e, hogy az Is:::-i jelentes hosszutavon folyamatosan "kaphato"-e (mint a mobiltelefonbeszelgetes, amihez folyamatos terero szukseges, s nem olyan mint az sms:)
SMS-nek ertheto pl. a Biblia maga is, ugyanakkor meg a Biblia-ertelmezes veheto ugy mint a beszelgetes, hosszutavu. De akkor abba is belefernek a feministak altal hozott ujabb ertelmezesek.
Persze nagy veszely ,hogy az ember teved, hm hm hm. Mi van ha az az ertelmezes megsem %steni 'sms' volt?
Azt honnan tudjuk eldonteni?
(Nekem tetszett Emese meghatarozasa a sajat topikjaban, hogy ami osztonosen jon, improvizacio, azt annak tudjuk be) De azert gondolom lehetnek itt is tevedesek. fanatizmus? ongyilkos merenylok? rajuk mi alapjan mondjuk, hogy az nem, de a masik igen?
Es akkor ez alapjan mi az amit elfogadhatonak tartunk, mi az amit nem? Mi donti el? |
| |
|
|
|
|
| KA |
2005.07.28. 01:06 [#75] |
Ojajj, kar ezert az egymasnak feszuletert;)
Figyi, ezt a temat en tenyleg azert nyitottam (ha ez szamit meg tul a 70-ik hozzaszolasban?), hogy noi/feminista szempontokbol is megismerhessuk ezt a kerdest - es mondjuk nem csak az eddig tobb evezrede propagalt patriarchatuson alapulo, ferfiak altal leadott Biblia- es Isten-ertelmezesek felol. (Biblia meg 'I-ten' nekem johet, csak nem a hierarchiaba es ferfisovinizmusba bugyolalva)
Igen, talan mondhatjuk, hogy ez egy "alulrol (mint a vaginamonologok, ahogy irtam is lentebb?:) jovo" szervezkedes, gondolkodas, de semmikep sem gondoltam ide "befutott" patriarchalis vallasi kepviseloket hogy minket feministakat(es/vagy noket?) "segitsenek" ((idezet Bumbumtol)) gondolkodni, "megismerni", kifejezni es finomitani a mi viszonyunkat azzal a valamivel/valakivel/semmivel/mindennel/***-el
Igen, lehet a Bibliarol is beszelni, kulonosen, ha ez segit barhogyan is kozelebbhozni azt hozzank, autonom nokhoz, vagy tagitva a kort feministakhoz. De az alapgondolat megis az, hogy sajat (noi, isteni, feminista) erzesek, gondolatok jojjenek napvilagra, csiszolodjanak itt egymassal, hierarchia nelkul.
Szerintem sincs (vagyis nem tudok rola) sehol mashol egy hely se ahol ezt a temat magyar (ennek minden szuk es tag fogalmat ideertve) nok maguk kozott birnak csiszolni, kibontakoztatni, marpedig tenyleg sokat adna egy ilyen. (Es azert is mert mivel nincs es nem volt ilyen hely, ezert meglehetosen kezdok vagyunk meg e temaban, de egyutt szepen lassan ezt is kibogozhatjuk es tovabbgondolhatjuk, mint a tobbi temat.) Ez teny, fuggetlenul attol, hogy ki kivel, (esetleg ferfivel is, meg szakertokkel, stb) szereti az ilyesmit megvitatni (en mondjuk szeretem igy is ugy is, de mindketto teljesen mas es mas es a kizarolagosan noi beszelgetsben/unneplesben/ van valami hihetetlenul felenk -egyelore - megis olyannyira atuto), es hogy most akkor ez a topik milyen is lesz.
Szerintem alapvetoen ugy indult ez a topik, nok kozotti mar megkezdett beszelgetes folytatasara, bar hozza kell tennem, hogy a ferfi feminista "tagjaink" hozzaszolasai mashol, (akar adott esetben itt is) nem szoktak zavarni ;) sot, nagyon orulok, hogy vannak (vagytok).
Na, idemasolom az indito sorokat, es ki ki dontse el maganak, hogy belefer e a hozzaszolasa a topikba, vagy az milyen formaban fer bele.
"Sziasztok!
Újra meg újra előjön ez a topik (bemelegítőnek ha kell, lásd: vaginamonológok 19-51 hozzászólások), tehát itt a hozzá megfelelő topik-láda! Tessék-lássék!
Számomra fontos ez a kérdés és kifejezetten itt 'magunk között', előre felállított hierarchia nélkül megvitatva- megvallva, mert szerintem ez a téma kicsit olyan, mint a vaginamonológok, oly sokszor kapjuk meg, legtöbbször hímneműeken keresztül (egyházi vezetők pl, légyen az pap, rabbi, stb stb) hogy hogy kéne rá gondolnunk, mindez után hogy kellene viseltetnünk, stb - de hogy valójában ki hogyan és mit gondol, az csak személyes vallomásokból bukkanhat elő. Tehát itt az alkalom. Mindamellett, ha vannak-jonnek 'szakértők', elmondhatják, hogy ők hogy gondolnak, de szerintem nagyon fontos, hogy talalkozzunk végre az igazi (?ß$;<}{@&#>°˘^;) istennel-istenekkel-istennokkel mindenestul, ahogy van(nak)! ;)
(persze ez itt kifejezi részben, hogy én hogy gondolok ez témaról, s i/Istenről, hát lehet nem egyet érteni - de akkor ide vele! :)" |
| |
|
|
| Pisze Pat |
2005.07.28. 00:51 [#74] |
| nem ffi istenekrol predikal mert csak egyrol volt szo, es nem allitotta, hogy nevezett konyvet isten irta volna, meg azt se, hogy bestseller volna. csak ne akarja mar megsporolni nekem azt a sok gondolatot, amit az eletembol erre tennek fel, es nekem ne kinalgassa itt az istenet, mert nem kellenek a rovidebb utak, kerulni akarok. |
| |
|
|
| emese |
2005.07.28. 00:24 [#73] |
bummbum alig jott be ide maris predikal a ferfi istenekrol. az isten nem irt semmifajta konyvet, es a biblianal sokkal tobb peldanys adott el Rowling, a Harry Potter ironoje. Minden nyelven.
A predikals itt egy olyan bibliaert, amin milliokat kinoztak es magjan egettek, most megint abban kene hinni. I dont think so.
benezel szep himnemu leleki vilag. De noket nem lehet kiirni a tortenelembol, es a Boldogasszonyt nem lehet kiirni a magyar nok lelkebol. A Boldogasszony akit a nepek imadtak ezer es ezer evvel mielott a biblia lett olyan profitalo jo kis uzlet mint amui manapsag.
Menj be akarmelyik kis templomban otthon, es latnod kell hogy CSAK a SZuz elott egnek gyertyak allandoan.A nok CSak a SZUZ elott imadkoznak ,homlokukat a marvanynak tamasztva,melyen. |
| |
|
|
| bumbum |
2005.07.28. 00:08 [#72] |
Kedves KA és kedves Hölgyek!
Egyetértek veled (KA), nagyon fontos, hogy találkozzunk Istennel, csak felmerül a kérdés, hogyan? Első pillanatra evidens a válasz: megismerni őt a saját Szaván, a Biblián keresztül. Miért ne? Ha azt szeretnénk tudni, milyen volt a XX. század elején a magyar parasztság élete, elővesszük korabeli írók műveit. Ha azt szeretnénk tudni, hogyan használja a csilit a mexikói konyha, előveszünk egy mexikói szakácskönyvet. Ha meg szeretnénk ismerni Istent, akkor elővesszük a Bibliát, Isten Szavát. Mellesleg a "találkozni" szót a fenti az összefüggésben szívesen helyettesítem a "megismerni" szóval,mert ha megismerem Őt, akkor találkozhatok is vele abban a formában, hogy érzem a jelenlétét, a segítségét. Mondjuk ki bátran, a vezetését.
Az viszont már más (és nagyon fajsúlyos) kérdés, hogy napjainkra a Biblia, mint Isten Szava őszinte istenhívő emberek millióinak, százmillióinak az értékítéletében jelentéktelen helyre került. Az okokat ne firtassuk, nem ehhez a témához kapcsolódik.
Tehát: miért ne ismerhetnénk meg kicsit közelebbről úgy a Szentírást, hogy egy időre kitörlünk az elménkből minden "előítéletet",korábban szerzett, de esetleg nem kielégítő, vagy ne adj'Uram, hamis ismeretet, s teljesen elfogulatlanul megvizsgáljuk a Biblia üzenetét.
Miért ne találhatnánk benne olyan kincset, amelyre talán magunk sem számítottunk? Azért nem lehet véletlen, hogy a világon a legnagyobb példányszámban kiadott és a legtöbb nyelven megjelent műről van szó!
Egyébként a János evangéliuma 17.fejezetének 3.versében arról olvashatunk, hogy az Isten által ígért örök élethez vezető egyik út, hogy megismerjük Őt, az egyedüli és igaz Istent és a fiát, akit elküldött, Jézus Krisztust.
S ehhez nem kellenek "hímneműek", pontosabban nem hímneműek kellenek, hanem egy nyitott szívű befogadó,akár férfi, akár nő, mint amilyen Te is lehetsz, kedves KA.
Üdv,
Bumbum |
| | Előzmény: [#1 | KA | 2005.03.28. 14:08] |
|
|
| mona |
2005.07.27. 16:51 [#71] |
dráma feszül itten :)))
a bölcs belátás elfogadással kezdődik. az önmagunk alárendelése - mondjuk mint általában véve nők - természetesen rossz. de pont ilyen rossz az ellenkezője is. éppen ugyanoda vezet, ahonnan elindultunk, csak fordítva. |
| |
|
|
| bumbum |
2005.07.27. 16:36 [#70] |
Kedves Hölgyek!
Köszönöm a támogató hozzászólásokat.
Emese, Tőled két dolgot kérek. Az egyik: gondold meg kérlek, emberi dolog e egy jószándékkal és nyíltsággal a témára feliratkozó levelezőre az 57.sz hozzászólásodban foglalt kijelentést tenni? Idézem:
"Most meg ide is beersztjuk az o velemenyuket, (akarmennyirre is noparty ) megis ra fog minden no figyelni. Ooo a special kan kozottunk. flortoles es massazs. A sajat kanunk. Milyen okos ."
Persze, hogy megalázó és mélységesen sértő, hogy egy kannak nevezel, de ezen túllépek. Lelked rajta.
Másik kérésem, kedves Emese: pár hónap múlva, ha már olvastad néhány írásomat, alkoss rólam újra véleményt. Kiváncsi lennék rá.
Persze, ha addig kibírom. Ugyanis csak olyan közegben vagyok "életképes", ahol a kölcsönös megbecsülés jellemzi a levelezőket. Akkor is, ha más a véleményünk vagy a látásmódunk,és akkor is, ha érv az érv ellen feszül. De érv és nem gyalázkodás!
Szeretettel,
Bumbum
|
| |
|
|
| mona |
2005.07.27. 14:39 [#69] |
az enyémből is...
agy vagy nem agy, biológia vagy sem, én nem érzem önfeladásnak azt, ha egy/több pasi itt topikol. az öndefiniálás term. minden csoport számára alapvető. de ez akkor is "csak" egy fórum, és "csak" az internet. és ha nagyon sokat szöszmötölünk efféle kérdéseken, nemigen fogunk előrébb lépni... |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
