 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| csipcsiripp |
2005.03.04. 05:23 [#57] |
· Csak egy rövid válasz: Nos akar “körzetek”nek is hivhatod, attol meg kantonok maradnak a cikk elleni haragod okai. A helyiek, a mahsomoksok, sot azon keves esetben, ha szo van rola (Zvika Jezkieli, a 10-es tv hiradoban) akkor a média is kantonoknak hívja ôket. Ezeknek az égadta világon semmi köze a jordán az izraeli vagy a katonai közigazgatáshoz. Az intifáda éveiben hozták létre ôket, szerepük az izraeli telepesek részeinek szétválasztása a palesztínok részeitôl. Valahogy úgy képzelik, hogy mint egy 2 emeletes házban a földszinten laknak majd a palesztínok és a szigeteik alagutakon, hidakon zárt utakon érintkeznek egymmással. Erre kértek pénzt a Világbanktól. Az elsô emeleten meg laknak a telepesek, saját utakkal, egy egész más életszínvonalon , egy egészen más világ. A területi egység kapcsán ennek a tarthatatlanságáról szólt Rice és Blair, ennek semmi köze a Gáza, Judea Szamaria tagoltságahoz.
· A másik fô gond, / amire szintén nem válaszoltál/, hogy a mahszomok túlnyomó többsége nem a 67-es –belsô izraeli - területeket védi. Hanem netto a telepeseket a területeken, és az egyes kantonokat választja el, amiket Te külön – de csak azért mert azt írtad, hogy anyám lehetnél, bár abból elég volt nekem egy is, sôt a pszichológusom szerint egyenesen sok, de ez egy másik topic - akár körzeteknek is hívhatsz.
· Ja és a Beilin féle területcseréket a palesztín vezérkar elfogadja, errôl már többször nyilatkoztak, de ez egy egész másik kérdés, amit most csak azért említek, mert nem igaz amit írtál.
|
| |
|
|
| sisso |
2005.03.04. 00:16 [#56] |
| eva, a sisso@tusarok.org-ra írjál, már írtam, hogy szívesen várjuk cikkedet média és katona témában:)) |
| |
|
|
| EMA |
2005.03.03. 21:22 [#55] |
Még egy apróságot hadd emlitsek, picit részletesebben... Az ember, ez esetben egy anya, ha tudja - a fia harcolni megy, már egy-két évvel a gyerek bevonulása előtt "tanulja a hadsereget". Bizonyára furcsa ezt elképzelni annak, aki olyan országban él, ahol a seregnek nincs jelentősége... 16 évesen kapja a gyerek az első "érdeklődést" a katonaságtól, ilyenkor ugrik össze az ember gyomra... Szerintem, minden anya azt reméli - mire a fia 18 éves lesz kitör a béke... elmebeteg aki szivesen küldi a fiát harcolni, de aki izraeli, az meg kell értse, hogy ezt még mindig nem lehet kikerülni. Tehát az ember tudni akarja hová megy a gyerek, mit fog csinálni... Ha nem vettem volna részt a négy anya mozgalomban, akkor is elolvastam volna minden cikket, ami a katonaságról szól, de igy rendezettebb lett az ismeretem. A fiam minden harmadik hét végén jött haza. Miközben mostam-vasaltam a ruháit, együtt ettünk, rengeteget beszélgettünk. Pontosabban én kérdeztem, ő mesélt. Sosem akartam befolyásolni abban amit csinál, de elképzelhetitek azt a tudathasadásos állapotot, hogy a fiam Libanonban harcol, én meg a kivonulást követelem a politikusoktól... meg akartam ismerni, a fiam álláspontját, egyáltalán, amit ő csinál... Ezért tudok ma elég sokat arról, hogy miként működik a sereg, mi vezérli a katonai kiképzést, milyen problémákkal küzdenek a katonák...
Jut eszembe, ha gondoljátok sisso, a Zsuzsa cikkével szemben, szivesen bemutatnám a katonák látószögét... talán, ez nem egy női lap profilja, de nem tehetek róla, fáj az egyoldalúság, ha ebben a témában tapasztalom (minden témában... ha jól meggondolom) A blogban mindenképpen megteszem, mert igy nem vagyok képes lezárni az ügyet.
Szóval, a területeken belüli mahszomok szükségessége nem kevesebb, mint azoké amelyek a területeket a 1967 előtti Izraellel kötik össze. A mahszom célja felfedezni, elcsipni a terroristákat, mielőtt céljukhoz elérnének. Nagyon egyszerű példát mondok, mindenki megértheti: egy ajtózárat 40 másodperc alatt ki lehet nyitni, elég primitiv eszközökkel. Ha ugyanarra az ajtóra 4 zárat szerelek, olybá növelem az időt, hogy az alatt jöhet valaki a lépcsőházban, és a betörő lebukik... ezért, ahol van egy csomó zár az ajtón, ott a betörő nem biztos, hogy munkába kezd...
A terror elleni harc iszonyúan nehéz, hiszen arra a lapra játszik, hogy elkeveredik a békés tömegben... a katona a mahszomban ki kell tudja szűrni... piszok nehéz feladat, ha belegondoltok... egy zár nem zár alapon működnek az ellenörzőpontok. A katonák utálják ez csinálni, de egyenlőre, nincs jobb megoldás. A fal, a kerités csökkenti majd a mahszomok számát, hiszen a cél az elválás... ha ma, valaki hallotta volna, mi fogadta Saront a pártja gyűlésén, megértené, milyen nehéz dologra vállalkozott ez az öregember... a sajátjai ki fogják nyirni, semmi kétségem, és ezt tudja, de ezt még igy is végig akarja csinálni... Sosem kedveltem, de most becsülöm ezért...
És végül, az igaz, hogy a szerencsétlen palesztin lakosság szenved ezektől a meceráktól - szivből sajnálom, de annyira azért nem, hogy elviseljem honfitársaim meggyilkolását Tel-Avivban... és ha a két dolgot szembeállitjuk, akkor az életben nagyon fontos a másik tisztelete, de az élet maga egy icipicit fontosabb, azt hiszem. |
| |
|
|
| EMA |
2005.03.03. 20:47 [#54] |
Zsuzsa e-mailben fordult hozzám, hogy ne nyilvánosan anyázza egymást két izraeli... természetesen, válaszoltam neki, de a félreértések elkerülése végett, ide is leirom azt, amit neki elküldtem... Szerintem ugyanis, ebben is, másban is, fontos a nyilt beszéd...
"Kedves Zsuzsa!
Sosem volt szándékom "anyázni".
Az újságirás felelősségel jár, különösen akkor, ha olyan közegben jelenik meg a cikked, ahol évtizedes agymosast kell ellensulyozni. Nem Téged peceztelek ki, a blogomban kivesezek minden cikket ami Israellel kapcsolatban jelenik meg a magyar sajtóban.
Neked minden lehetőséged megvan arra, hogy jó ujságiró légy (rendszeresen elolvasom amit irsz, a Sofárban réges rég megjelent blogodból világos sáamomra, hogy tudsz irni, megvan az az érzékenység Benned, ami kell ahhoz, hogy egyedien láttasd a világot Magad körül. Amit alaposan ismersz arrol jol, es erdekesen irsz, nagyon jo, ha ezzel a kepessegeddel irsz Izraelrol, mert a magyar olvasok eddig roppant sematikus kepet kaptak a tudositasok zomeben), ami hianyzik az alázat a témával szemben, az az egeszseges onkritika, ami az embert elore viszi. Egy jo cikkhez rengeteg dolgot kell ismerj a temaval kapcsolatban, nem eleg az, amit latsz, vagy egy valakitol hallasz. Eppen azert, mert csak az alapossag hianyzik az irasaidbol, fontosnak tartottam, hogy amit kifogasolok azt leirjam, eppolyan nyilvanosan, mint ahogy a cikked megjelent. A forumot kevesebben olvassak, mint a cikkedet, de akit erdekel a tema, az talan elolvassa, es kibillenti abbol a torz kepbol, amit a cikked tukroz. Ha nem hiusagi kerdeskent kezeled, akkor ebbol tanulhatsz. Tudnod kell, hogy a leirt szavaknak sulya van. Ha ennek megfeleloen kezeled oket, akkor lehetsz jo ujsagiro, de ne legy közepes! Abbol mar most is több van, mint kellene.
En majdnem a mamad lehetnek, es eleg zuros eletem volt ahhoz, hogy egy csomo dologban tapasztalatot szerezzek - ez az a kevés pozitiv dolog, ami az oregsegben van...ha gondolod, a velemenyemet elmondom akkor is, ha a cikked meg nem jelent meg... tanulni nem szegyen, akkor sem erdektelen, ha meghallgatva nem fogadod el, amit mondok.
Ha kutyaütő lennél nem srtapálnám magam. Bele fogsz jönni, ha nem hiszed most, hogy amit csinálsz az igy eleg jo."
|
| |
|
|
| EMA |
2005.03.03. 01:30 [#53] |
Kedves Zsuzsa!
A cikket nem izraelieknek irtad, és az izraeli-palesztin konfliktus nem belügy. Annál is inkább nem az, mert mindenkinek a világon van véleménye erről a konfliktusról, legtöbb esetben úgy, hogy az nem a tények ismeretére alapul, hanem ilyen-olyan újságcikkekre.
Kétségtelen, Veled szemben sokkal kritikusabb vagyok, mint egy két napra odaugrott európai újságiróval, mert a helyzetet jobban kell ismerjed, szélesebb alapokra kellene tenned - szerintem. Azért is, mert annyira a süketelés ebben a témában, aki ismeri, az legalább adja vissza a probléma összetettségét.
1. Most, a magyarázatodban sokkal jobban fogalmaztad meg azt, ami a szándékod volt. Az eredeti szövegből ez nem jön le...nekem nem kell elmeséld a nők szerepét, de aki magyarul olvassa, annak az ide irt mondat világos, a cikké nem eléggé.
2. Mivel az 4 anya mozgalomban aktivan vettem részt, tudom, hogy a mi tevékenységünknek nagyon csekély százaléka volt a tüntetés. Amikor tüntettünk, annak a helye, ideje, formája precizen ki volt találva, nem rohasztottuk magunkat minden pénteken valamelyik városi csomópontban, ahol az autók átzugtak... Az 4 anya tüntetés, az a nem túl sok, a többi tevékenységhez képest, a Kiriával szemben, délután 4 és 6 között volt Tel-Avivban, amikor a városból kimenő autók a legnagyobb dugóban voltak... az autókban ülőkkel egy-két percet tudtunk beszélgetni - el nem tudtak menni, maximum felhúzhatták az ablakot, de az izraeliek nem teszik ezt, ha alkalom van vitatkozni... A mi mozgalmunk éppen az volt a sikere, hogy nem passzivan ácsorogtunk... Ilyen szempontból a mahszomosok hasonlitanak ránk, hiszen aktivan vesznek rész abban, ami a mahszomban történik.
3. A mahszomosokról éppen azt irtam, hogy NEM afféle militáns csoportként léptek fel, kezdettől...nem tőled hallottam róluk először, gondolhatod...A feketék és a zöldekkel ellentétben én fontos dolognak tartom amit csinálnak. Nekem nem a mahszomosokkal van bajom, hanem a Te cikkeddel...
4. Zsuzsa, kanton jelentése svájci tartomány - még véletlenül sincs a területeket... bár hajlandó lennék cserélni... kantonok, a svájciakkal együtt... Az információimat nem televizióból szerzem, egyébként, már évek óta, mióta netezek, nincs tv-m egyáltalán, hanem a net meglehetősen széles információbázisán kivül, a saját tapasztalataimra támaszkodom olyan dolgokban, ami a környezetemben történik... Mivel az épitőiparban keresem a kenyerem, az arabokat nem mint elvont figurákkal találkoztam, illetve ma is találkozom, időnként. Másfelöl pedig, négy és fél évet remegtem át, amikor a fiam katona volt, azóta pedig a legjobb barátai katonák, részben rendes, legtöbbjük, miluimos szolgálatban. Ezért bátorkodom megemliteni, hogy a mahszomban álló katona is ember... nem kiskatona (mi az egyáltalán, milyen rendfokozat?)A cikk legnagyobb baja éppen az, hogy a mahszomos csajokkal menve, csak az ő nézőpontjuk érvényesül. Ezért nem hiteles. Annál már idősebb és tapasztaltabb újságiró vagyok, hogy egy cikkből lemérjem, milyen alapon készült... világos volt számomra, hogy a néven nevezett mahszomos csaj orrodnál vezetett... nem azért mert ő rossz, csak mert nem látja a teljes képet, azt diktálja neked, amit ő akar elmondani... ezért nem hiteles a cikked.
5. Nem kell napestig vitatkozni sima forditáson... a mozgalom nevében nincs semmi felügyelőség... a magyarul őrzőpontnak, őrségnek, ellenörzőpontnak nevezhető mahszom mellett az angol és az arab jelentése van irva... ha a helyet megjelő szót cselekvéssé akarjuk alakitani, hiszen a csajok tevékenységét akarja kifejezni, a magyar őrség szó pompásan megfelel... A honlapjukat is megnéztem, felügyelőnek nyomát sem találtam...Már csak azért is nem lehet, mert civil szervezet, tehát maximum megfigyelni tud, de felügyelni semmiképp. A magyar nyelv elég gazdag és árnyalt, hogy egy-két kisérlet után megtalálja az ember a tartalmában is hangulatában is illő szót.
6. Mondjuk, vannak körzetek (kantonok helyett), mivel tartománynak sem nevezhető méretű egy-egy körzet. Aki ismeri a területen lévő zsidó települések történetét, az tudja, hogy ezek az izraeli közigazgatásra épültek rá, kezdettől, mig a területek palesztin lakossága egészen a Palesztin Önkormányzat megalakulásáig Jordánia közigazgatási beosztása szerint létezett, úgy, mint ahogy az volt a Hatnapos háború előtt.A háború során elfoglalt területeket Israel sosem annektálta, még a fizetési eszközük is jordán volt. Biztonsági okokból a palesztinek lakta körzeteket lefedte a katonai ellenőrzés rendszere, ami sosem volt része a zsidó településeknek. Zárójelben megjegyzem, hogy politikai nézeteim ellentétesek a telepesekével, sőt, a mi oldalunkon őket tartom a békét akadályozó tényezőknek, de szerepük meg sem közeliti a palesztinéket. Mint korábban emlitettem, nem valami közhiedelem alapján alakitom a véleményemet, meglehetős alapossággal ismerem a mahszomok rendszerét, sőt a felállitásuk logikáját is... ebben biztos nem értenek egyet a mahszomos csajok, de ha picit utánaolvasnának a gerilla elleni hadviselésnek, akkor érdekes adalékot kapnának arról minek kellenek mahszomok a területeken belül...Ha érdekel, részletezhetem... A térkép fenn van a honlapjukon, ismerem. Az összefüggő palesztin területek kérdése a három nagy tömbbel kapcsolatos - Juda, Somron, Gázai övezet. Két, egymással harcban álló népet nem egyszerű úgy szétválasztani, hogy az egyikük közülük egyben maradjon. Ez egy régi problémája az ügynek, és a Josi Belin féle területcseréről a palesztinek hallani sem akarnak. A területeken épült települések kérdése sokkal problematikusabb, mintsem, hogy azokat a mahszomra lehetne leegyszerűsiteni. Ha nem a propalesztin felfogás, hanem a nemzetközi, történelmi gyakolatot vesszük figyelembe, akkor nehezen lehet találni olyan példát, ami szerint a harcokban többszörösen győzött fél mond le az elfoglalt területekről... Mintha a második világháború után Erdélyt a vesztes Magyarország kapta volna meg... az izraeli álláspont szerint az arabok lakta területeket a palesztinek államához kell csatolni, de hogy hol a határ, az megállapodás kérdése... ugyanis sosem volt kijelölt határ a két "ország" között. A zöld vonal a 67-es tűzszüneti vonal Jordániával ! Palesztin állam területe, határa megegyezés kérdése.
Nem szokásom leszopni sehonnan véleményeket... a tényeket pedig nem az újságokból ismerem. A mahszomos nők tevékenységét magam részéről pozitivnak tartom, de nemcsak őket látom és hallom. A cikked problémája az, hogy a képből hiányzanak a valóságot teljessé tevő elemek. Az egyoldalúság pedig nem vélemény dolga, hanem a hiteltelenség alapja. Ezért nem tudom elfogadni azt, amit irtál. Nem azért, mert én mindenben és mindenáron a hazát védem. Kiharaptál a valóságból egy részt, és úgy adod el, minta ez lenne a teljes. Ezért hazug amit leirsz, és erősiti azokat a téveszméket, amelyek a konfliktusról keringenek. |
| |
|
|
| csipcsiripp |
2005.03.02. 21:00 [#52] |
Kedves Éva,
Én vagyok, aki ezt a Neked nem tetsző cikket elkövette.
A kritikád érdemi részéhez szólnék hozzá. Már az ok-okozathoz, bár ez egy meglehetősen izraeli belügy, amit nem biztos, hogy ezen a fórumon kéne megvitatni. De mivel kétségbe vontad hitelességemet és szakértelmemet, mégis megteszem.
1. a különböző mozgalmakat eszem ágában nem volt összesöpörni, a cikk a mahszomos nőkről szól, a bevezetővel egyszerűen a különböző izraeli nőmozgalmak egyre nagyobb jelentőségét akartam érzékeltetni, hogy ne lehessen a jelenséget annyival lesöpörni, hogy mindössze pár száz nő marginális ügyéről van szó.
2. azzal, hogy kiállnak a nők tüntetni, bizony néha megváltoztathatnak dolgokat, de legalábbis fontos szerepük lehet jelentős döntésekben. Lásd 4 anya mozgalma.
3. nem értem miért látod militánsnak a mozgalom tagjait a cikk nyomán. Kifejthetnéd. Ok -okozatra én is kitérek.
4. Sajnos vannak “kantonok”, bár Tel Avivban és Gush Danban csak a tv hiradót nézve ez nem derül ki. Ezért is örülök, hogy a cikk miatt végigjártam néhány mahszom wath-os nőt, és megbizonyosodtam róla.
5. Ezen a forditás ügyön aztán napestig vitatkozhatnánk, de ebbe a pilpulba inkább nem megyek bele.
6. a Lényeg, az általad is érintett ok-okozat. Bizony a Területeken a zsidó települések védelmében afféle kantonokra épül már évek óta a közigazgatás, mely a palesztinok és a zsidók lakta övezeteket hivatott egymástól elválasztani. Szemben az össz-izraeli hiedelemmel, a mahszomok túlnyomó többsége a Területeken belül van, s nem a 67 elötti részeket védi, hanem a telepeseket. Ha érdekel küldök neked postán térképet, amit a mahszomos nőciktől kaptam, s amit a Saron kormány készitett azért, hogy a Világbanktól pénzt szerezzen olyan utakra, amik alagutakon és egyébb módokon összekötik majd ezeket a palesztinok lakta kantonokat egymással. S hogy igy hosszú távon is sikeresen fenntarthassák Judában és Somronban a településeket. Mindez ellen mellesleg a palesztinok igen ügyesen lobbiznak, nem véletlen, hogy az utóbbi időben, ha kicsit vájt fülűbben odafigyelsz a hírekre, akkor a pl. a Rice meg a Blair állandóan a palesztin területek összefüggő jellegéről beszél egy jövendő életképes ország érdekében. Szóval itt van a kutya elásva, értsd ok meg az ő okozatja, hogy bizony kantonok pedig vannak, és épp ezeknek a jövendő sorsáról, vagy ha úgy tetszik akkor a gázai kivonulás utáni telepek jövőjéről szól a nagypolitika. És nem kéne mindig beszopni a tv híradót, és érdemes néha meghallgatni néhány mahszomos nő szemtanúságtételét és nem kell rögtön reflexből védeni a hazát. Inkább csak okosan…
7. amúgy figyelem és nagyra becsülöm ténykedésed a zsidónegyed ügyében, és minden jót kívánok, Shiri Zsuzsa
|
| |
|
|
| EMA |
2005.03.01. 22:02 [#51] |
Más dolog a tény, más dolog a vélemény. Egy újságiró kötelessége pedig a hitelesség. Különösen fontos ez utóbbi olyan alkalmakkor, amikor a probléma szövevévenyes. Mindkét félnek megvan a maga igazsága... azért irtam le itt a katona szemszögéből, mert az, ami teljesen el van sikkasztva. Úgy gondolom, hogy erről a témáról csak úgy szabadna felelősségtelejesen irni, ha felvázolná az ember a kialakult szituációt, a maga teljességében. Miért kellenek egyáltalán az ellenörző pontok, milyen nehézségel kell megbirkózniuk azoknak, akik az ellenörző ponton ott kell legyenek,akár mint átkelők, akár mint ellenőrzők, aztán ebből a helyzetelemzésből, éppúgy, mint a valóságban, eljutni a mahszom-csajokhoz. De még az ő véleményüket sem lehet mint isteni kinyilatkoztatást leirni, hanem ildomos belehelyezni a komplex képbe. Nyilván, ez sokkal macerásabb munka, mint felhivni az egyik csajt, kimenni az egyik ellenörző-pontra, néhány fotó, meg tollbamondás - ez iszonyatosan felületes! Ami miatt én üvöltök, az éppen ez a slamposság, ami nemcsak nem pontos, hanem ebben az esetben kifejezetten félreinformál. Tegnap beszéltem a mamámmal telefonon, és visitottam azoktól a marhaságoktól, amit mondott, a magyar tv alapján. Az én anyámat is megtévesztik! Mivel ő nem internetezik, hülyét csinálnak belőle a tv-sek, meg az ilyen cikkek! Ne feletsd el, évtizedes agymosást kellene helyrebillenteni! És ne haragudj meg, igazán tisztelem a művészetet, de itt emberéletekről van szó, nem valami elvont szubjektivitásról. A magyar, és általában az európai újságirás a közel-keleti problémát rettentő előitéletesen, és sematikusan kezeli. Nagyon kevesen veszik a fáradságot, és hajlandók beleásni magukat a dolgokba. Peremiczky Szilvia például ilyen. Érezhető a nagyon alapos ismeretanyag. Április 10-én lesz húsz éve, hogy itt vagyok Izraelben. Tiz évig a számat sem nyitottam ki, hanem figyeltem, tanultam. Az oslói folyamatot már élesben, aktivan kisértem végig. Az a szkeptikus szemlélet, amely ma jellemez, nem véletlenül alakult ki. Sajnálom, hogy meg kellett váljak az optimista szemüvegemtől. Legalább 19 éve, mióta épitkezésekre járok rendszeresen, van kapcsolatom arabokkal... Ma már kevesebben, de tiz éve a munkások nagy többsége Gazaból jött... sokat tanultam az életükről, az értékrendszerükről. Éppen azért, mert feminista vagyok, nem birom az általánositást, a dolgok lecsupaszitását... minden alkalommal, amikor terepre mentem, vittem innivalót. Ez ebben a térségben a legnagyobb tisztelet jele. Elismerem, hogy dolgoznak, észreveszem, hogy megszomjaznak, és megadom a tiszteletet azzal, hogy szomjukat oltom. Ezek alapvető kulturális kódok, ha az ember békességben akar élni, odafigyel a másikra. Ilyenkor mindig meghivtak velük enni. Az első alkalommal elrohantam a szuperba, és vettem egyszeri használatos tányérokat, villát, kést...véris sértettem őket, de a legidősebb köztük félrehivott, és elmagyarázta, miért nem volt helyes amit tettem... aztán már ugyanugy leültem velük a földre és mártogattam a pitával...és ami fő, kérdezgettem, hallgattam őket. Az a legfélelmetesebb, amikor megértettem, hogy a legliberálisabbak meddig hajlandók elmenni...
Most nem akarok ebbe belemenni, de nekem az világitotta meg mindennél jobban a helyzetet, amikor megkérdeztem, hogy az iskolákban, mi van a térképen... 57 éve nem vesznek tudomást arról, hogy itt vannak izraeli települések! Nincs a térképen Tel-Aviv, és semmi ami a cionisták jelenlétére utal, érted ezt? A gyerekeiknek azt tanitják az iskolában, hogy Izrael, mint olyan valójában nincsen, talán ideiglenesen, mint az a katona ott a mahszomban...
Fogalmatok sincs micsoda óriási különbség van köztünk, és milyen nehéz, a legjobb szándékkal is hidat épiteni a két mentalitás között. Egy szekuláris zsidónak tiszteletben kell tartani a maga ortodoxiáját, az arabok másságát, ő maga le van szarva, a maga akaratával, de mindegy, az ember a békesség kedvéért sokat képes megtenni.
A haragom, mert igenis haragszom, hogy ilyen linkség itt megjelenhet, főként azért, mert aki itt él, az vegye a fáradjágot, hogy tanulja meg a problémakört, ne próbálja az ujjából kirázni, mert az itt nem megy. Ez nem az Oscar dijátadás, nem pletyka, hanem iszonyú gubanc-helyzet. Tessék megfelelő komolysággal kezelni. Azért is mert izraeli, azért is mert nő, azért is, ha magát újságiróként akarja jegyezni.
sajnálom, ha sisso ezért megsértődött. a Mahszomot kijavitották, de az útlezárásfigyelők, meg útlezárások felügyelői, a kantonok maradtak... végülis, nem én irtam, nem én vagyok a szerkesztő, nem az én hitelemet veszitem. Ahogy gondoljátok... |
| |
|
|
| gem |
2005.03.01. 10:16 [#50] |
| A topic cime a nő, ha zsidó.....én nő vagyok, de sajnos zsidó ősökkel nem dicsekedhetek.....akkor off vagyok? :( |
| |
| gem |
2005.03.01. 09:31 [#49] |
| Éva, tényleg te élsz ott, te vagy a valóságból tájékozódva tehát te vagy az aki jogosan észrevételez olyasmit amivel nem ért egyet.....Természetes dolog a véleménykülönbség. Én megszoktam, hogy arról amit kiállításokon kiteszek, különböző emberek különböző dolgokat mondanak, el kell viselnem....mert ez együtt jár a nyilvánossággal.Ráadásul azok legtöbbször szubjektiv megnyilvánulások...tetszik-nem tetszik alapon :( |
| |
|
|
| EMA |
2005.02.28. 23:42 [#48] |
Elismerem, hogy érzékeny vagyok erre a témára. Azért, mert évtizedek óta tömik az emeberek fejét a süket dumával, kötelességemnek érzem, hogy a magam szerény eszközeivel pontositsak, ahol hibát találok abban, amiről én tudom, hogy hiba, de mások nem feltétlenül vették észre. Shiri Zsuzsa egy okos nő, de nagyon kezdő újságiró, 10 éve él az országban és iker kislányai vannak. Izraelben élni amúgy sem könnyű, az ő helyzete sem fenékig tejfel, de mindez nem menti fel, hogy amit ir, az preciz ls hiteles legyen. Bele fog tanulni, de biztos nem úgy, hogy elnézzük azt, amiben téved.
sisso, kár, hogy felkaptad a vizet, nem ez a szándékom, nagyon is sokra becsülöm ezt a lapot, azt hiszem ezt nem először irom le, sem itt, sem másutt.
A topic cime a nő, ha zsidó... Shiri zsuzsa is az, meg én is, nincs itt semmi off... és ne morogj, kérlek... nem vagy esetleg marokkói? a hirtelen indulataiddal? nyugodj meg, drága, csókollak: éva |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
