 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| • Her-story avagy nőtörténet, feminizmustörténet |
Hozzászóláshoz kérjük lépj be!
moderálási alapelvek |
|
| Gunga-Sam |
2006.10.04. 12:51 [#33] |
"A témáról bővebben ld: Arlie Hochschild: The Second Shift."
Én általában szorgalmasan és lelkiismeretesen elolvasom az összes ajánlott szakirodalmat, de ezzel nem hiszem, hogy valaha is összefutok, bocs. :( Esetleg ha tudsz mondani alternatívát... |
| | Előzmény: [#31 | Mikianyukája | 2006.10.02. 19:56] |
|
|
| Gunga-Sam |
2006.10.04. 12:46 [#32] |
"Tudom, hogy ez csak az egyik ok volt a felsorolásodban, csak én erre koncentrálok most."
Rendben.
"És mi van ezzel a változattal: ha egy nő 100 százalékban biztos abban,hogy a párjával együtt fog megöregedni, akkor... nem izmozik annyira azon, ne essen ki a munkaerőpiacról, amivel még tovább csökkenti az amúgy is rosszabb pozícióját a munkaerőpiacon, amire pedig nagy szüksége lesz, amikor gyerekeit egyedül nevelő nő lesz belőle a válás után..."
Igen, csakhogy az állítás éppen az volt, hogy a a nő rosszabb munkerőpiaci pozícióját részben kompenzálhatja a magasabb tartásdíj, emiatt a nő kevésbé érdekelt abban, hogy (anyagi okok miatt) ragaszkodjon a karrierjéhez.
Illusztráció:
Vegyünk egy házaspárt. Egyikük 5 éven keresztül otthon marad a gyerekekkel, a másikuk napi 10 órát dolgozik. Tegyük fel, hogy 5 év után az otthon maradó csak 40%-kal alacsonyabb munkabérért tudna visszamenni dolgozni, ez a kieső karrier "ára". A pár 5 év után elválik, a gyermekeket az anyánál helyezik el, a férfi 40% tartásdíjat fizet, a közös lakás haszonélvezete az anyáé és a gyermekeké. Nézzünk két forgatókönyvet:
A) Az anya marad otthon a gyerekkel 5 évig, majd válás után munkába áll alacsonyabb bérért.
B) Az apa marad otthon a gyerekkel 5 évig, majd válás után munkába áll alacsonyabb bérért. Az anya a gyerekek miatt nem tud tovább napi 10 órát dolgozni, csak 8-at, ezért másik munkát (munkakört) keres 10%-kal kevesebb bérért.
Tegyük fel, hogy napi 10 óra gürizéssel válás előtt anya és apa is 200 ezer forintot keresett volna. Nézzük meg hogy alakulnak a jövedelmek válás után.
A) eseteben az apa tovább dolgozik 200-ért, mínusz tartásdíj, azaz 120 ezer marad. Az anya munkába áll 120-ért, plusz apától kap 80-at, ez összesen 200. Pont annyi mint amennyiből korábban apával éltek, igaz anyának most két műszakot kell ellátnia. Apának egymagának 120 ezer jut, viszont neki meg kell oldania a lakhatását is. (Háztartási munka neki is jut, persze kevesebb, mert nincsenek gyerekek.)
B) esetben az apa munkába áll 120-ért, mínusz tartásdíj, azaz 72 ezer marad. Anya új munkahelye 180-at fizet, plusz apától kap 48-at, ez összesen 228.
Ha összehasonlítjuk a számokat, akkor azt látjuk, hogy anya 14%-ot nyer, ha ragaszkodik ahhoz, hogy apa maradjon otthon a gyerekkel, apa ezzel szemben 40%-ot veszít. Ez pedig azt valószínűsíti, hogy apát nehezebb lesz rávenni az otthon maradásra, mint anyát. (Anya nyeresége annál kisebb minél jobban elmarad a fizetése apáétól. Pl. ha anya csak 100 ezer forintot keres, akkor anyagilag jobban jár, ha ő marad otthon a gyerekkel (140 ezer vs. 138 ezer).) Ennél is nagyobb baj, hogy apa 72 ezer forintos jövedelem mellett már nagyon nehezen fog válás után lakhatást találni, és ha ebbe belegondol, akkor még jobban megmakacsolhatja magát... |
| | Előzmény: [#31 | Mikianyukája | 2006.10.02. 19:56] |
|
|
| Mikianyukája |
2006.10.02. 19:56 [#31] |
Tudom, hogy ez csak az egyik ok volt a felsorolásodban, csak én erre koncentrálok most.
És mi van ezzel a változattal: ha egy nő 100 százalékban biztos abban,hogy a párjával együtt fog megöregedni, akkor... nem izmozik annyira azon, ne essen ki a munkaerőpiacról, amivel még tovább csökkenti az amúgy is rosszabb pozícióját a munkaerőpiacon, amire pedig nagy szüksége lesz, amikor gyerekeit egyedül nevelő nő lesz belőle a válás után...
Ilyen alapon akkor soha senki sem fog kötődni a gyerekeihez.
Meglátásom szerint a gyereknevelés és házimunka jelenleg alacsonyabb értékű és presztízsű mint a pénzért a munkahelyen végzett munka, minden "érték a gyermek" duma ellenére. Ez részben oka, részben következménye annak, hogy túlnyomórészt nők csinálják. A témáról bővebben ld: Arlie Hochschild: The Second Shift. |
| | Előzmény: [#30 | Gunga-Sam | 2006.10.02. 19:17] |
|
|
| Gunga-Sam |
2006.10.02. 19:17 [#30] |
Valami ilyesmit, de jobb lenne, ha pontosabban fogalmaznánk. Valahogy így:
A válástól való félelem hozzájárul ahhoz, hogy a férfiak kevesebb energiát fordítsanak a gyermek(ek)kel való közvetlen foglalkozásra, aminek eredménye lehet a kevésbé erős kötődés.
Azaz nem merev szabályról van szó, hanem olyan szempontokról, amelyek a férfiak viselkedését, döntéseinek valószínűségét módosítják, befolyásolják. Ha egy férfi 100 százalékban biztos abban, hogy párjával együtt fog megöregedni, akkor feltehetően rávehető arra, hogy pl. otthon maradjon gyermekeket nevelni, míg az asszony dolgozik. Ha nem ennyire biztos a dologban (mert nem bízik magában vagy az asszonyban), akkor erre valószínűleg kevésbé lesz rávehető. Ha mondjuk súrlódások is vannak a házas felek között, akkor nyilván semmiképp sem lesz hajlandó az állását (önálló jövedelmét) feladni, és minél komolyabbak a problémák, annál több energiát fog arra fordítani, hogy egy esetleges válás esetére bebiztosítsa magát, és annál kevesebb ideje, energiája marad arra, hogy a gyermekeivel foglalkozzon.
Természetesen minden ember más, de úgy vélem, statisztikailag a fenti hatás létezhet. Arra persze tippem sincs, hogy mekkora.
Még valami: a "válástól való félelmet" csak egy lehetséges oknak tekintettem, nem pedig kizárólagosnak; előző hozzászólásomban is szerepelt két másik is. De természetesen lehetne továbbiakat is mondani. (Pl. manapság egyre fontosabb lesz (tegyük hozzá: hál' istennek), hogy a férfiak még a pedofília látszatát is kerüljék, aminek legegyszerűbb és leghatékonyabb módja, ha nagy ívben elkerülik az összes gyereket.) Ezek a tényezők lehet, hogy egyenként nem túl jelentősek, hatásuk azonban összeadódik, és együtt akár számottevő is lehet. (Persze, mint mondtam, nem vagyok szakember, és az is lehet, hogy mindezen hatások csupán az én fejemben léteznek... :)))) |
| | Előzmény: [#28 | Mikianyukája | 2006.10.02. 15:12] |
|
|
|
|
|
|
| hallohallo |
2006.10.01. 11:04 [#27] |
szintén mint laikus:
1. ez így van
2. szerintem ha megjelennek a nők _bármilyen_, eddig csak férfiaknak fenntartott munkakörben, legyen az az építőipar, az már egy változást fog maga után hozni (ugye nők azért nem talicskáznak homokot építkezésen, mert az fizikailag megerőltető nekik - nem tudom, akkor miért lehetnek mondjuk szállodai takarítónők, fizikailag kvázi ugyanolyan megterhelő)
3. hát ez lehet...
4. igen, erre írtam, hogy a migráció változásokat fog hozni (egyébként úgy gondolom, hogy ha fehér férfiak helyét nem fehér férfiak veszik át, a nők már valahol azzal is előbbre vannak, mert megrendül a fehér férfiak pozíciója és a társadalom nyitottabb lesz a kisebbségek felé)
én sem mondtam, hogy ezek a változások a nők számára pozitívak. csak azt, hogy vannak, lesznek változások.
(de azért az eddigi tapasztalat az, hogy a bevándorlók szokásait, törvényeit nem veszik át az "őslakosok".)
a férfiak gyerekvállalása: igen, jelenleg kb. valóban ez a helyzet. itt egyébként kimondottan a cikkre utaltam, amiben ez a kedves ember azt hajtogatja, milyen jó is a nőknek (akik persze hetero párkapcsolatban élnek), otthon maradni a gyerekkel, és milyen jó az, ha meg nem fizetett társadalmi munkát végezhetnek. ilyenkor kinyílik a bicska a zsebemben, mert ha ezt, mint érzést és életcélt ilyen üdvösnek tartja, ő is kipróbálhatná, és férfitársait is erre bíztathatná, nem? |
| | Előzmény: [#25 | Gunga-Sam | 2006.09.30. 22:54] |
|
|
|
|
| Gunga-Sam |
2006.09.30. 22:54 [#25] |
"szerintem azzal, hogy kevesebb fehér férfi születik, sokkal több fehér nő és nem fehér férfi+nő fog olyan szintű munkát kapni, amit most igen-igen nagy százalékban fehér férfiak birtokolnak. ijesztő, mi?"
Ezzel vitatkoznék (persze csak mint laikus).
(1) Ha kevesebb fehér férfi születik, az egyúttal kevesebb fehér nőt is jelent. (Ha csak a mesterséges megtermékenyítés és az abortusz jelenlegi gyakorlata meg nem változik.)
(2) Ha marad a jelenlegi patriarchális berendezkedés, akkor feltehetően a férfi munkaerő hiánya elsősorban nem a bankigazgató, hanem sokkal inkább az építőipari segédmunkás munkakörben fog jelentkezni.
(3) Ha fogy a népesség, akkor feltehetően a munkaerő iránti (fizetőképes) kereslet is csökkenni fog. (Nem látom jelét, hogy a népességfogyás pl. Németországban a munkanélküliség csökkenését vonná maga után.)
(4) Jó volna tudni, hogy vajon az elfogyó fehér férfiak helyét a nők, vagy inkább a nem fehér bevándorló férfiak töltik-e majd be. Mert ha az utóbbiak, akkor olyan sokkal előbbre nem leszünk.
"igaz, hogy alacsony a születésszám a fejlett országokban, de ezt némiképp ellensúlyozza a bevándorlás [...] ez a migráció természetesen sok társadalmi konfliktust és változást fog okozni, de ez ellen hadakozni szélmalomharc (azt hiszem, a fehér férfi megint csak a pozícióját védi)"
Nem óhajtok hadakozni semmilyen változás ellen, ugyanakkor nem vagyok meggyőződve arról, hogy ezek a változások a nők szempontjából pozitívak lesznek. Amennyire látom, a nők helyzete — bár mindenhol elkeserítő — relatíve még mindig a fejlett nyugati társadalmakban a legjobb, és éppen ezek a társadalmak azok, ahol fogy a népesség, és ahol egyre nagyobb szerepet kap a bevándorlás. A bevándorlók pedig gyakran olyan vidékekről jönnek, ahol a nők nyílt elnyomása még mindig napi gyakorlat, ami viszont felveti, hogy az esetlegesen bekövetkező társadalmi változások akár olyan irányt is vehetnek, ami nemcsak a fehér férfiak, hanem a fehér nők számára is kedvezőtlen lesz...
"de komolyan, ha a nőknek akkora öröm lemondani a fizetett állásról, és gyerekekkel foglalkozni, ill. ingyenes és kellően meg nem becsült társadalmi ügyekkel foglalkozni, a férfiaknak mér nem az???"
Hát, sok oka van annak... :)
A legfontosabb talán az, hogy egy férfinak a karrier helyett a gyermeknevelést választani sokkal kockázatosabb "befektetés", mint egy nőnek. Jelenleg a válás valószínűsége kb. 50%, és 95%-os valószínűséggel ítélik a gyermekeket az anyának. Az átlag férfinak tehát kb. 45% esélye van arra, hogy gyermekeivel való kapcsolatot a későbbiek során elveszti. Ez érzelmileg annál súlyosabb veszteség lehet, minél közvetlenebbül vette ki részét a gyermeknevelésből. A férfit gyermektartási díj terheli, és nagy valószínűséggel a lakhatását is elveszti: ha a gyermeknevelés miatt korábban feladta a karrierjét, akkor ez elég súlyos egzisztenciális problémákat is eredményezhet, nem beszélve egy újabb párkapcsolat kialakításának esélyeiről.
Másik ok, hogy a társadalom jelenleg arra van berendezkedve, hogy elsősorban a nők maradnak otthon a gyerekkel. A társadalmi elvárásokkal ugyan lehet szembe menni, csak sok plusz energiát igényel, és ezért csak kevesen vállalkoznak rá. (Azt hiszem, ezen a site-on ezt talán nem is kell tovább ragozni. :()
Harmadik ok: egy lánynál lehet reális életcél, hogy gyermekeket akar nevelni. (Biológiai értelemben apát keríteni nem túl nehéz, vagy ott a mesterséges megtermékenyítés. Konzervatív férjet vagy társat (aki persze lehet nő is!) keríteni, aki a gyermeknevelésben segít, egy fokkal nehezebb, de ha nincsenek nagy igényeink, nem megoldhatatlan (később akár el is lehet válni.) És manapság akár egyedül is fel lehet nevelni gyermekeket.) Egy fiúnál viszont manapság a gyermeknevelés mint életcél elég sok buktatót rejt magában. Először is heteroszexuálisnak kell lenni. (Mesterséges megtermékenyítés nem jöhet szóba.) Másodszor tartós kapcsolatot kell tudni kialakítani (alkalmi nőismerős nem fog gyermekszülésre vállalkozni...), ráadásul olyan nővel, aki nem főállású anya szeretne lenni... Végezetül el kell érni, hogy a nő legalább a gyermekek nagykorúságáig ne váljon el. Ezt tudat alatt végiggondolva szerintem elég sok fiatalember gondolja azt, hogy inkább valami reálisabb életcélt tűz maga elé, mondjuk, hogy űrhajós lesz. :))) |
| | Előzmény: [#14 | hallohallo | 2006.09.25. 09:08] |
|
|
| emese |
2006.09.28. 01:46 [#24] |
| Van egy almom,hogy arvakkal kene fakat ulteteni, beligetesiteni magyar orszagot. Akkor minden kis magyar arvanak volna egy szep faja valahol az alfoldon.beveztni tv centrumokat, megtanitani a kis fejeknek az internetet,es munkat rajta. Vilma nagyi aki egy tomeg sirban fekszik,sok szep legelot es dulot vett meg annak idejen, mind elvettek amikor nyolc eves voltam. Oda ultetenek Vilma ligetet. Minden kis magyarnak kene egy jo otthon, hanyan vannak ott a nalunk, tobb ezren arvak? hallottam hogy 5 ev utan mar nem nagyon adoptaljak oket. |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
