 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| Stellamaris |
2006.02.07. 12:29 [#130] |
| A férfi és a női agy különböző, de hogy a férfiak alkalmasabbak elnnének a műszaki tudományokra? Egyrészt ez: műszaki tudományok, szerintem túl általános, nem mindegy, milyen pozícióban, munkahelyen, szakterületen, sat. vagy. Amúgy olvasd el a címlapon lévő cikket az IT-szakma elnőietlenedéséről, nagyon érdekes. |
| | Előzmény: [#127 | controll | 2006.02.07. 11:22] |
| Stellamaris |
2006.02.07. 12:28 [#129] |
MT, szerintem két dolgot összekeversz: a vezetői képességeket, illetve azt, hogy az adott közeg emnnyire fogad el egy a megszokottól ellenkező nemű vezetőt. A kettő sokszor nincs összefüggésben.
Elnőiesedés, társadalmi státusz csökkenése: a nők azzal járnának jól, ha minden szakmában benne lehetnének, anélkül, hogy ez a szakma társadalmi státuszának csökkenésével járna. Szerintem ne tekintsük a jelnelgei helyzet leírását normatívnak! |
| | Előzmény: [#128 | MT | 2006.02.07. 11:43] |
|
|
| MT |
2006.02.07. 11:43 [#128] |
"ha jól megnézed, a kevésbé jól fizető szakmákat tanulják a nők"
ha egy szamka úgymond "elnőiesedik", akkor csökken a társadalmi státusza. Jó példa erre a tanári állás. Ergó nem biztos, hogy jobban járnának a nők ha tömegesen mást tanulnának. (persze az az egy-két "átigazolt" jobban jár.)
"minél magasabbra mész a ranglétrán, annál kevesebb a nő ... és nem azért, mert arra már nem elég okosak. "
A tanultság és a vezetői képesség nem ugyanaz! Sok férfiban sincs meg ez. Viszont egy tanulatlan férfi képes a határozzott fellépésével ugyanolyan hatékonyan irányítani egy csapatot, mint egy tanultabb nő/vagy lepkehuszár férfi. Míg egy nőnél erre kevesebb az esély. (nem fogadják el.. a nők se!)
(nézd meg, hány női edző van...)
|
| | Előzmény: [#123 | Stellamaris | 2006.02.06. 15:48] |
|
|
| controll |
2006.02.07. 11:22 [#127] |
Imádom, hogy ha túl sokáig kotlom egy válaszon, kiléptet a rendszer...
Nincs időm mégegyszer begépelni, ezért csak tőmondatokban az elveszett hozzászólásom:
A férfi és a női agy különböző, a férfiak alkalmasabbak a műszaki tudományokra. Ez tény, nézz utána! |
| | Előzmény: [#123 | Stellamaris | 2006.02.06. 15:48] |
|
|
|
|
| Gunga-Sam |
2006.02.06. 18:47 [#125] |
Természetesen a #113-ban belinkelt tanulmányról beszéltem. El lehet olvasni, bár nem tudom mennyire érdemes. Amiket általánosságban leírnak, az biztos rendben van, bár tényleg elég általános, és semmi újdonságot nem tartalmaz. (A "közismert" problémákat veszi sorra, persze mi mást tehetne...) Nekem a statisztikai része okozott főleg csalódást. Egyrészt a forrásokat érzem megbízhatatlannak (pl. manageri kérdőívek?), másrészt a feldolgozást (pl. minden paramétert az előforduló szélsőértékek között normálnak), harmadrészt az eredmények közlését (pl. csak helyezéseket közölnek, a helyezés alapjául szolgáló mérőszámot nem (futásban sem mindegy, hogy 10mp hátránnyal lett valaki nyolcadik, vagy úgy, hogy kétszer lekörözték)). És még az így kapott eredmények értelmezése sem egyértelmű, ezt maga a tanulmány is elismeri. (Pl. Svédország nem végzett az élen a gazdasági területeken: kérdés, hogy ez a gazdasági "diszkrimináció" megnyilvánulása, vagy a szociális fejlettségé.)
Ez persze csak a magánvéleményem, nem vagyok szakértő, és annyira alaposan nem is mélyedtem el benne. |
| | Előzmény: [#121 | Mikianyukája | 2006.02.05. 23:17] |
|
|
| papprekky |
2006.02.06. 15:57 [#124] |
a fiúk hozzáállása a pályaválasztáshoz valóban szupertipikus. rengeteg gimis osztálytársam, fiú ment a műszakira, vagy más mérnöki szakra, és csak vagy hárman-négyen lányok. az eredmény magáért beszél. a legokosabb lány, aki mont biomérnüknek tanul, öt egészes átlaggal vmilyen nem-fizetős virológiai kísérletet koordinál, mellette dolgozik (hostess - nem túl magasztos, de mi csak ilyeneket kapunk), hetente egyszer-kétszer bulizik, színházal, koncertekre jár, és, kérem, öt egészes átlaga van.
a fiúk meg nyögnek három éve a bevezető matekos tantárgyaktól, mert azt hitték, itt semmi melót nem kell majd végezni. a lányok viszont, akik ide kerültek, megbecsülik magukat, és tesznek magukárt. ennek ellenére mégis ők kapnak később álláslehetőséget a nagyobb cégeknél, pedig évfolyamelsők. |
| |
|
|
| Stellamaris |
2006.02.06. 15:48 [#123] |
azért szerintem nagyon nem mindegy, hogy milyen szakra (nemcsak milyen karra) mennyi nő és férfi jár. mert nem ott "romlik el" az egyenlőség, hogy kilépnek a munkaerőpiacra. már az iskolában elromlik, az oktatásban is megvan a horizontális szegregáció. és ha jól megnézed, a kevésbé jól fizető szakmákat tanulják a nők.
jogász-közgazdász: telítődött szakmák, ahol már nyilván nem elég az állás-szerzéshez a sima diploma, hanem egyre fontosabb lesz az ezen belüli szakosodás, egyéb (kiegészítő) diploma, és a szakmai gyakorlat.
mindez nemcsak a felsőfokú oktatásban, de már a középiskolában is így van, a lányok tipikusan és hagyományosan olyan szakmákat tanulnak, amivel nem fognak jól keresni (pl. varrónő, egészségügyi szakközép, vagy titkárnő - de minden szükséges képzés nélkül - pl. nyelvek, informatika), a fiúk viszont olyan szakmát, amivel továbbléphetnek vagy ha nem tanulnak tovább, elhelyezkedhetnek (autószerelő vagy számítástechnikai szakiskola, műszerész, satöbbi). bár a gimnáziumok terjedése és a szakközepek megszűnése ezt a különbséget lecsökkenti - csak épp nem jó irányba: a sok gimnáziumot végzett, de tovább nem tanuló mit fog csinálni? szakmája sem lesz, majd elvégez 1-2 éves tanfolyamokat, hogy titkár(nő) lehessen?
és amúgy meg sok nő szerez diplomát, de sok helyezkedik el végzettségéhez képest alacsonyabb pozícióban, illetve egyre több a diplomás, pályakezdő munkanélküli. és minél magasabbra mész a ranglétrán, annál kevesebb a nő (mármint az egyetemin), és nem azért, mert arra már nem elég okosak. Phd-képzésben még elég sokan réstz vesznek, de aztán már nem tudnak bent maradni az egyetemi rendszerben, az old boys network nem engedi maguk közé. :( |
| | Előzmény: [#114 | Barkimas | 2006.02.05. 00:51] |
|
|
| Barkimas |
2006.02.05. 23:26 [#122] |
| En a legfrissebb adatokat Nagy Bea "Noi menedzserek" konyvebol ismerem. De az is 90-es evek vegen zarul, ha fejbol jol emlekszem. Izgi. |
| |
|
|
| Mikianyukája |
2006.02.05. 23:17 [#121] |
Gunga, a #113-ban belinkeltem a tanulmányt, a World Economic Forum-nak csinálták tavaly nyáron.
Én persze még csak letöltöttem, nem olvastam el, persze. Jogos a kérdésed a korcsoportokról. A munkaerőpiaci részvételnél egyértelműen bejátszik a szocializmus, mert egy csomóan még akkor álltak munkába, ugyi. Meg persze az oktatásnál is, ha az írástudatlanságot is nézték.
Barkimas: nálunk (Mo) a 80-as évek végén lett 50% feletti a lányok aránya a jogi karon és a közgázon (hehe, akkor még csak egy volt) és volt is nagy felzúdulás. Szerintem az tök érdekes, hogy a fifti-fiftit már elnőiesedésnek hívják :) De Lengyelországban pl num clausust csináltak a lányoknak, amikor beállt a fenti szcenárió, úgyhogy mi még jól jártunk. Forrás: Fodor Éva: Working Difference c. könyve. |
| | Előzmény: [#116 | Gunga-Sam | 2006.02.05. 22:24] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
