 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| labzo |
2006.08.19. 09:01 [#19] |
Terápiákról én is hallottam jókat - rosszakat, de nem a melegek átverése kapcsán.
Maskara: én ezt magamra írtam (mint SCI-FI fan), és nem a homoszexuálisokkal kapcsán. Bár csak néhányszor láttam, de akkor úgy vettem észre, hogy hasonló az arány, akik kirívó öltözetben járkálnak (legyen akár SCI-FI találka, vagy meleg-fesztivál, hiába más a célja).
Transznemű, vagy transzfesztita: a szó magyarázatot köszönöm szépen, nem egyszer találkozok azzal, hogy a média megint direkt rosszúl fogalmazott... .
Bár le akartam tudni a SCI-FI-set, de régebben találtam egy olyan oldalt, ahol két leszbikus párral is foglalkozó írás található. Ha kell, megadhatom a linket, aki el szeretné ezt is olvasni, hiába egy már létező SCI-FI univerzumban létezik, de mégis, nem egyszer a kapcsolatokról szól. |
| | Előzmény: [#18 | melymbrosia | 2006.08.19. 08:14] |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.19. 08:14 [#18] |
Labzo, örülök, hogy elolvastad! Hát igen, sajnos itt Amerikában a vallásos konzervatívok meg vannak örülve, egy csomó "terápiás" csoport van a melegek átnevelésére, ami mind szélhámosság...
Nemtom, megfigyelted-e, hogy a meleg fesztiválon csak a résztvevök néhány százaléka van kiöltözve "maskarába", azok is mind férfiak, többnyire "drag queenek", vagyis hivatásosan ilyen öltözetben lépnek fel. A fesztiválon részt vevök túlnyomó többsége teljesen normális ruhában van, max. visz egy szivárványos zászlót. Megmondom öszintén, néha én se örülök a drag queeneknek, mert mindenki csak rájuk emlékszik a fesztiválból.
Ezt abszolút nem cikizésnek szánom, csak hogy tudd: a transzvesztita és transznemü két különbözö dolog.
A transznemü az, akire gondolsz, aki úgy érzi, hogy rossz testbe született. A transznemüek ha van lehetöségük nemváltoztatásra, sokszor teljes, boldog életet élnek. Vannak köztük, akik saját "valódi" nemükhöz vonzódnak, és vannak, akik az ellenkezö nemhez. A transzvesztiták ezzel szemben túlnyomó részt heteroszexuális (!) férfiak, akiknek örömet okoz, ha nöi ruhát viselhetnek. Megint más a drag queen (férfi) és drag king (nö), akik az ellenkezö nem ruhájában lépnek fel, de mindennapi életben sokszor átlagosan öltözködnek. |
| |
|
|
| labzo |
2006.08.19. 07:59 [#17] |
@freesleep:
Ennek is van szembeöltőbb formája, ha magamra vennék egy maskarát, ami teljesen hasonló egy SCI-FI filmben lévőhöz, és azzal járnám az utcát... . Nade nem erőltetem azt, amit kedvelek, bár egy pár SCI-FI sorozatban is foglalkoznak a homoszexuálisokkal is. Főleg úgy, hogy ők is értelmes emberek, és nem használati tárgyként viselkednek velük (persze a jók). Én ezzel teljesen egyetértek, és nem a szép szavak miatt, hanem azért, hogy a jövőben már nem kitaláció legyen ez, hanem társadalmi alap.
@melymbrosia: a linkeket külön köszönöm, úgy látom, hogy rosszúl tudtam. Bár mikor hallottam róla, a hajam égnek állt (gyógyszerrel kezelni a homoszexuálisokat - modern kori boszorkányüldözés)... .
-----------------------
Nade azért hallottam érdekességet, a transzfesztiták felől, hogy számukra olyan az élet, mintha női testben volna egy férfi lélek (persze fordítva is így van).
Extra jogokkal meg azok a homofób, heteró emberek élnek, akik mondjuk azért megy el az Andrássy útra, hogy ott kifejezze az utálatát (csináltak már maguknak fesztivált is, szó szerint a meleg-fesztivál után). Én őket utálom leginkább, mivel nem csak, nem ismerik el (mint embereket), hanem gúny tárgyaként kezelik, a számukra a másságot.
Azért gonodlom, hogy a meleg-fesztiválokkal nem állnak meg, ha a céljukat már el is értik. |
| |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.19. 05:55 [#16] |
Figyi, Aba, asszem egy kicsit félreértettél. Persze, hogy lehetséges, amit leírsz, sokan ezt is csinálják. Most nem arról van szó, hogy milyen technikával születik a gyerek. Az örökbefogadás bárkinek, aki próbálja, hosszadalmas, nehéz és költséges folyamat. Semmilyen királyi utat nem követelünk, ezt nem tudom, honnan szeded...
Arról van szó, hogy ha már egyszer van társunk vagy családunk, akkor van-e jogunk ugyanúgy gondoskodni a családunkról, mint a többi embernek. Ha egy meleg vagy leszbikus párnak akárhogyan gyereke lesz, akkor jó lenne, ha mindkét szülö jogilag is szülö lehetne. Mert mi lesz a gyerekkel, ha a biológiai szülö megbetegszik, vagy ne adj Isten meghal? Hasonlóképpen, ha két azonos nemü ember mondjuk 20 évig együtt él, akkor jó lenne, ha ugyanúgy gondoskodhatnának egymásról, mint a többi ember. Mert a törvény szemében jelenleg vadidegenek is lehetnének. Ez a probléma. |
| | Előzmény: [#15 | aba | 2006.08.19. 05:39] |
|
|
| aba |
2006.08.19. 05:39 [#15] |
| Van olyan érzésem, hogy bizonyos témákat túllihegnek ebben az ügyben. Azt értem, hogy egy leszbikus pár általában idegenkedik egy másnemű szexpartnertől. De azt már nem, hogy ha nagyon akarnak gyereket, miért nem intézik el egy emberileg rokonszenves "donorral". Az se lehet borzalmasabb számukra, mint egy mesterséges megtermékenyítés orvos közbeiktatásával. Miért kell absztrakt jogokért kardcsötretni, ha valami szép diszkréten is megoldható. A melegeknek ilyen "királyi út" nincs. |
| |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.18. 23:36 [#14] |
Még egy megjegyzés: szerintem a család fogalma manapság ugyanúgy tágul és változik, mint a nöi-férfi szerepek fogalma változott az utóbbi száz évben. Régen az apu-anyu-gyerekek családmodell volt az egyetlen lehetséges modell, mert a válás vagy a fogamzásgátlás még nem voltak elfogadottak. Manapság viszont több különbözö gyakori családmodell van: az egyszülös család, a gyermektelen család, az örökbe fogadó család, és a meleg szülös család is. A gyermektelen pároknak is van családja, hiszen vannak szüleik, testvéreik, unokatestvéreik stb. Az egyszülös család szerintem nem feltétlenül "csonka", egy szülö is tudja jól nevelni a gyerekeket. Szerintem a család fogalmának tágulása és változása éppolyan természetes folyamat, mint a férfi-nöi társadalmi szerepeké.
Azt pedig a pszichologia.hu-n idézett kutatás is megállapította, hogy a meleg vagy leszbikus szülök által nevelt gyerekek semmivel sem maradnak el intellektuális vagy érzelmi fejlödésben társaiktól, és semmivel gyakrabban nem lesznek maguk is melegek. Gondold meg, mennyi válás és bántalmazás van a heteroszexuális családok körében. Nem lenne jobb a gyereknek, ha egy harmóniában élö meleg pár neveli fel? |
| |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.18. 23:20 [#13] |
A másik, amire reagálni szeretnék, az a magánügy-közügy problémája. Úgy gondolom, a melegek egyenlö polgári jogainak (házasság, gyereknevelés stb.) kérdése kb. olyan manapság, mint a nök szavazati jogának kérdése a századfordulón.
Mivel annak idején a férfiak és nök nagyon szigorúan meghatározott szerepeket töltöttek be -- a férfié kenyérkeresés volt, a nöé pedig házimunka és gyereknevelés -- , a nök önállóságra törekvése éppolyan felháborító volt az akkori társadalom szemében. Mivel a nök általában nem járhattak egyetemre és nem dolgoztak az otthonon kívül, a férfiak számára abszurdum volt, hogy a nök beleszólhassanak az államigazgatásba. Manapság persze természetes dolog, hogy a nök szavaznak, dolgoznak, egyetemre járnak, és nem mindig mennek férjhez. De ma is vannak országok, pl. egyes muzulmán országok, ahol a nöknek köztudottan semmilyen egyéni vagy polgári joguk nincs ma, 2006-ban!
Ugyanígy, mivel ma a társadalom nagy többsége heteroszexuális, a legtöbb embernek eszébe se jut, milyen lenne, ha nem házasodhatna, nem nevelhetne gyereket élete párjával, nem örökölhetne élettársa után, stb. Amit te és olyan sokan magánügynek hisznek, annak a szexhez semmi köze nincs. A melegek semmiféle "extra" jogot nem követelnek, kizárólag hogy családot alapíthassanak, mint bármelyik másik ember. Ez a világ sok országában -- pl. Kanada, Skandinávia, Hollandia, Spanyolország -- ma már természetesnek számít.
Melegnek lenni nem hobbi, nem is választott dolog. Gondolod, hogy bárki is akarna állandó gúnyolódás, titkolózás, szorongás stb. közepette élni? Ha választás lenne, nem lenne egyszerübb ellenkezö nemü partnert választani, és úgy élni, mint bárki más? A gond az, hogy a meleg ember nem képes teljes életet élni egy ellenkezö nemü partnerrel. A melegség nemcsak szexuális vonzódás, hanem szerelem, kötödés, ragaszkodás, harmónia.
Remélem, ez a pár sor segített jobban megértened a melegeket. |
| | Előzmény: [#9 | labzo | 2006.08.18. 17:08] |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.18. 23:00 [#12] |
Labzo, egy pár dolgot érdemes tudnod, ha tényleg érdekelnek a tények.
1973-ban, tehát 33 évvel ezelött az Amerikai Pszichiátriai Akadémia (az elmebetegségekkel foglalkozó kollégium) kijelentette, hogy a homoszexualitás NEM betegség, nem kóros, és nem változtatható. Azóta rengeteg kutatást végeztek annak kiderítésére, hogy mi okozza a homoszexualitást, és arra jutottak, hogy genetikai és környezeti tényezök keveréke.
Légy szíves, olvasd el ezt a két cikket a magyar nyelvü pszichologia.hu oldalról, ha tényleg érdekel. Bocsánat, nem tudok html kódban írni.
http://www.pszichologia.hu/cikk/cikk.phtml?id=12
http://www.pszichologia.hu/cikk/cikk.phtml?id=14
Tehát a betegség-elméletet már több, mint 30 évvel ezelött megcáfolta a pszichiátria. Lehet a homoszexualitás fura, vagy nem szimpatikus, vagy akármi, de betegség nem. |
| | Előzmény: [#9 | labzo | 2006.08.18. 17:08] |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.18. 22:53 [#11] |
| Xevus és többiek, köszönöm a sok szimpatikus hozzászólást. Bocs, hogy csak most válaszolok, az idöeltolódás miatt. Szóval az a helyzet, hogy én nem meleg-hetero vitafórumnak hoztam létre ezt a topikot, hanem azért, hogy a leszbikus-feminista (vagy nem feminista) élményt megtárgyalhassák az érintettek anélkül, hogy állandóan védekezni kéne. Persze ez a téma természetéböl kifolyólag elkerülhetetlen, mégis szeretném, ha ez a topik nagyrészt nyugis maradna. Aki vitatkozni akar, azoknak rengeteg vitajellegü melegtémájú fórum van pl. az Indexen. Beszélgessünk, persze, és osszuk meg eltérö véleményeinket, de lehetöleg ne anyázzunk. |
| |
|
|
| freesleep |
2006.08.18. 21:51 [#10] |
Én erre totál heteróként azt mondanám, hogy nem kizárt, hogy a scifi-kedvelésed mégse fogja olyan mértékben át az életedet, mint a szexualitás (kivéve ha ufókkal csinálja valaki), szal etérten lévő specialtásod azért ritkábban jön elő és okoz hátrányt.
mért betegek a melegek? (és mért pont biológiailag:)azért ezt állítottad, és najon kíváncsian várom az érveidet. |
| | Előzmény: [#9 | labzo | 2006.08.18. 17:08] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
