 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| banaji |
2006.08.20. 00:07 [#29] |
"Elvileg igazad van, de gyakorlatilag hogy nyerjük meg a közvélemény szimpátiáját, hogy gyözzük meg öket, hogy ugyanolyan emberek vagyunk és ugyanolyan jogok járnak nekünk?"
-- Nekem az a "nyerjük meg a közvélemény szimpátiáját", "gyözzük meg öket" annak elismerésének tűnik, hogy ha valaki homo (bi, t egyéb) akkor annak bizonyos jogok (pl házasság) nem járnak, hanem majd ha elég (homofób)heteró úgy látja, hogy megérdemli, akkor majd ...
Szerintem, ha már megilleti a homokat (biket tket egyebeket) a házasság, olyan alapon, ahogy heterókat (=két felnőtt), és én úgy gondolom h kellene, hogy legyen lehetőség felnőtt azonos neművel házasodni, akkor nem fogom arra ösztönözni őket, hogy ugyanmár járjatok azok kedvében, akik ezt megtagadják, hátha ...
"Mert így akárhányszor próbálunk meg ledönteni egy sztereotípiát,"
-- sztm egy átlag buzinak, transznak nem feladata az, hogy homofóbok elképzeléseit alakítgassa
a felvonuláson (amit lehet ünnepként, örömként, büszkeségként is megélni akár)pláne nem
"Szerintem a baj talán nem a társadalom egészével van, hanem azokkal, akiknek van hatalmuk a társadalom véleményét befolyásolni, tehát a médiával."
--sztm a média legalább annyira közvetíti azt amit a társadalom véleményének tart, mint amennyire befolyasolásra törekszik; sőt én ezt sokkal erősebbnek érzem
"Ez ördögi kör, amit szerintem csak oktatással és ismeretterjesztéssel lehet megtörni."
-- igen, de a felvonulás előtt tudtommal azok, akik jelen voltak nem vállaltak olyasmit, hogy ők most oktatni vagy ismeretet terjeszteni mennek
volt egy labriszos program, ami kifejezetten oktatás, ismeretek átadása lett volna, van meleg sátor, vannak oldalak neten, aki akar, az tájékozódhat ebben a kérdésben
a lehetőség adott
amúgy, sztm ez is ismeret, hogy melegek (bik, transzneműek, transzvesztiták) vannak, öltözködnek (többségük - sajnos - nagyon heterosan)
|
| | Előzmény: [#25 | melymbrosia | 2006.08.19. 18:52] |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.19. 21:53 [#28] |
"még most is fellehetők szép számmal ellenpéldák a nukleáris családdal szemben"
ez teljesen jogos, a legtöbb nem nyugati kultúrában sokkal jobban müködött és müködik a bövitett családmodell
"politikailag és érzelmileg inkább nevezném magam leszbikusnak"
ezt nagyszerü hogy ilyen bátran kimondod....gyakorlatban talán nem vagy kész a leszbikus életformára?
"a legradikálisabb feministák közé tartozom azok közül, akiket ismerek"
csak gratulálni tudok, remélem találkozunk majd, ha hazaköltözünk. addig is emailezhetünk ha van kedved :) |
| | Előzmény: [#27 | papprekky | 2006.08.19. 21:28] |
|
|
| papprekky |
2006.08.19. 21:28 [#27] |
1: na jó, tudom, hogy nem ez a topik témája, de:
ez egy jóféle kispolgári-fasiszta-nemzetiszocialista-újkonzervatív maszlag, hogy a család mindig is papa-mama-gyerekek volt.
még most is fellehetők szép számmal ellenpéldák a nukleáris családdal szemben: ahol nem csupán a nagyszülők, de a tesvérek családjai, idősebb gyerekek, unokanővérek és -bátyák stb is a szűk család tagjai, együtt élnek, és nem feltétlenül a szülő neveli fel a gyereket, mert egész más a munkamegosztás.
persze minden alternatívával szemben könnyebben használható a nukleáris idol, ami soha nem volt teljesen elterjedt forma a lakások megtöbbszöröződése előtt (akkor költözhettek és nyomás hatására szét is költöztek a nagyobb családok)
2: én ugyan egy férfival élek együtt évek óta, mégis politikailag és érzelmileg inkább nevezném magam leszbikusnak, mint hetero- vagy biszexuálisnak.
a legradikálisabb feministák közé tartozom azok közül, akiket ismerek, de nem emiatt: szerintem ez egy másik világ. sajnos engem megfertőzött ez a szép új világ, és a heteroszexualitás mint intézmény számomra egy elnyomó módszert jelent és nem érzelmi/szexuális/akármilyen preferenciát. |
| |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.19. 19:11 [#26] |
Emese, ne haragudj, de szerintem a meleg felvonulásnak nem a látványosság a célja, hanem az, hogy az ember tudja: van egy közösség körülötte, akkor is, ha az a mindennapi életben "láthatatlan". Hogy az ember kimehessen az utcára kézenfogva a párjával és ne ök legyenek az egyetlenek. Hogy a többi ember lássa: ezek vagyunk mi, közösség vagyunk, családok vagyunk, ugyanolyanok vagyunk, mint ti.
Te biztosan voltál nöi felvonulásokon, föleg a feminizmus höskorában. Ott gondolom nem voltak drag queenek, mégis volt értelme, mert éreztétek egymás támogatását és erejét. Ez szerintem a meleg felvonulások értelme is.
Azt meg gondolom megérted, hogy Magyarországon teljesen más a melegek helyzete mint San Franciscóban. Ott a meleg fesztiválok és drag queenek a SF-i kultúra szerves része, mindenki elvárja hogy ott legyenek. Magyarországon azért nem lehet ezt ugyanúgy csinálni, mert szerintem fontosabb elöször, hogy a társadalom elfogadja a melegeket egyenlö embereknek.
Én egyáltalán nem cikizni akartam a drag queeneket, és az érintett fórumozóktól elnézést kérek. |
| |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.19. 18:52 [#25] |
| Elvileg igazad van, de gyakorlatilag hogy nyerjük meg a közvélemény szimpátiáját, hogy gyözzük meg öket, hogy ugyanolyan emberek vagyunk és ugyanolyan jogok járnak nekünk? Mert így akárhányszor próbálunk meg ledönteni egy sztereotípiát, ott a média, ami melegügyben kizárólag _erösíteni_ fogja a sztereotípiákat. Szerintem a baj talán nem a társadalom egészével van, hanem azokkal, akiknek van hatalmuk a társadalom véleményét befolyásolni, tehát a médiával. A tv2 meg nem fog átlagos kinézetü melegeket mutogatni, mert azokra a kutya se kíváncsi. Ez ördögi kör, amit szerintem csak oktatással és ismeretterjesztéssel lehet megtörni. |
| | Előzmény: [#23 | banaji | 2006.08.19. 16:28] |
|
|
| emese |
2006.08.19. 18:47 [#24] |
Otthon voltam ket meleg felvonulasra. Az elso nagyon sok Drag Queennek volt megalldva, a masodik mert olyan eros kritika volt ellenuk, visszafogta sajat osztoneit es alig voltak kosztumos ferfiak, csak egyetlenegy "menyasszony" volt peldaul. Arra a fesztivalra alig jottek ki a melegek es a nezok sem. ezer plus helyett kb hatszazan vonultak fel, es mindenki
normalisan" nezett ki.
Persze San Franciscobol jove szerintem feladni a szines kioltozott Drag Queeneket az marhasag. Akkor mar lehetne a villamosgazdasagi orok felvonulasa is. Semmi kulonos nincsen bennuk? Kit erdekel. |
| |
| banaji |
2006.08.19. 16:28 [#23] |
"Megmondom öszintén, néha én se örülök a drag queeneknek, mert mindenki csak rájuk emlékszik a fesztiválból. "
nem a "mindenki" - vel van a gond?
|
| |
| banaji |
2006.08.19. 16:00 [#22] |
"Az se lehet borzalmasabb számukra, mint egy mesterséges megtermékenyítés orvos közbeiktatásával."
Az, hogy szerinted nem lehet borzalmasabb azért nem feltétlenül jelenti azt, hogy mindenki így érzi.
ill az emberileg rokonszenves "donor" jóval több kérdést, megoldandó problémát vet fel, mint a megtermékenyítés, a névtelen donor |
| | Előzmény: [#15 | aba | 2006.08.19. 05:39] |
| banaji |
2006.08.19. 15:56 [#21] |
hetero (és terméketlennek bizonyult) pároknak is azt tanácsoolnád, hogy ne iktassanak közbe orvost, hanem szép diszkréten egy férfit/nőt?
mert "ilyen "királyi út"", "absztrakt jog" van |
| | Előzmény: [#15 | aba | 2006.08.19. 05:39] |
| melymbrosia |
2006.08.19. 09:21 [#20] |
Terápia persze nagyon sokféle van, én speciel azt nem bírom elviselni, amelyik át szeretné nevelni a melegeket... A médiától meg ne számíts pontos információra, föleg ne kisebbségi ügyekben. Inkább kérdezz meg egy érintettet, biztos többet fogsz megtudni.
Az általad említett írás valszeg "slash fiction", vagyis két szereplö elképzelt szerelmi kapcsolatával foglalkozó fan fiction. Ilyen rengeteg van az interneten, mert mindenki -- akár meleg, akár hetero -- szeretné összehozni a kedvenc filmjének vagy sorozatának szereplöit. A gender studies szakértöket biztos érdekelné, hogyan alakulnak a nemi szerepek mondjuk a Star Trek slash fictionban.
Ennyit erröl, térjünk vissza az eredeti témára. |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
