 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| freesleep |
2006.01.11. 20:59 [#83] |
Ja, és csak az "méri föl a akereslet-kínálat viszonyokat, v néz körül a piacon", aki ott érzi magát.
Meg hát miből gondolod, h minden 40es férfi karriert csinált? nagyon szűk körre lehet ez csak érvényes |
| | Előzmény: [#82 | freesleep | 2006.01.11. 20:55] |
| abcdefgh |
2006.01.11. 20:54 [#81] |
| Kedves evet, hátha te tudod a választ egy kérdésemre, ami már régóta felmerült bennem, de nem tudom rá a pontos statisztikai választ: vajon ugyanígy örökletes-e a "gyermekét egyedül nevelö nö" tipusú családmodell is? Vagyis az apa nélkül felnött nök között vajon szignifikánsan többen vannak-e azok, akik maguk is apa nélkül nevelik a gyermekeiket? Ha ugyanis a párválasztási minták és preferenciák olyan egészen meglepöen mikro-szinten is áthagyományozódnak generációról generációra, mint azt Boreczky Ágnes kimutatta - akkor ez talán a pár-NEM-választás esetében is ugyanígy lehet? Nem tudod, vannak erröl valami adatok? |
| | Előzmény: [#79 | evet | 2006.01.11. 20:19] |
|
|
| abcdefgh |
2006.01.11. 20:39 [#80] |
| Egy szociológus ismerösömtöl hallottam, hogy statisztikailag kimutathatóan jóval kisebb az esély a válásra az olyan házasságokban, ahol a férfi kb. 10 évvel idösebb. Amikor megkérdeztem töle, hogy ennek szerinte mi lehet az oka, a köv. magyarázatot kaptam: a férfiak manapság kb. 40 éves korukra csinálnak karriert, amikor is hirtelen felmegy az árfolyamuk a "húspiacon"; a nökön viszont kb. ugyanennyi idös korukban jelennek meg az öregedés elsö jelei, nekik tehát ekkor kezd lemenni az árfolyamuk; ha történetesen egyidösek és fiatalabb koruk óta házasok, akkor tehát 40 éves koruk körül felborul a kereslet és a kínálat közötti piaci egyensúly, így a férfi emiatt (és nem pedig csak a férfi-klimax közeledte miatt) fogja lecserélni a feleségét egy fiatalabb nöre. Tudom, hogy emberi szempontból vérlázító és elfogadhatatlan egy ennyire reduktív, de facto közgazdasági modellel magyarázni az emberi érzéseket és sorsokat, ámde a számadatok és a tények magukért beszélnek. Ugyanakkor azonban az ilyen és ehhez hasonló rideg, számító, már-már machiavellista megfontolásait szinte senki sem szokta nyíltan és öszintén bevallani magának. Ezek inkább kerülöutón, az illetö személy saját szemszögéböl nézve különféle ösztönök és tudattalan vágyak formájában törnek a felszínre. Egyetlen pályája csúcsán lévö férfi sem fogja azt mondani magában, hogy "egy fiatalabb nötöl bizonyára több gyerekem születhetne, mint a már öregecskedö nejemtöl": egyszerüen csak megy az utcán, és "önkéntelenül" belebolondul egy fiatal fruskába. Egyetlen lány sem fogja azt mondani magában, hogy "egy jólszituált férfi nagyobb biztonságot teremthet a születendö gyerekeimnek" - hanem csak elmegy a discoba, és "önkéntelenül" belebolondul az elsö férfiba, akiröl utóbb kiderül, hogy persze nem ám valami lúzer bölcsész, hanem egy top-menedzser. Erre mondtam azt, hogy az öntudatlan vágyaink és a számító érdekeink sokszor gyanúsan egybeesnek egymással. |
| | Előzmény: [#78 | Drakula | 2006.01.11. 19:37] |
|
|
| evet |
2006.01.11. 20:19 [#79] |
A párválasztás inkább tűnik társadalmilag determináltnak, mint genetikailag. Legalábbis a homofil házasodási szokásokat nehezen tudnám a gének/ösztönök számlájára írni. Honnan tudja a gén, hogy diplomásnak diplomás legyen tipikusan a párja, szakmunkásnak szakmunkás vagy kishivatalnok?
Boreczky Ágnes kutatásaiban mutatnak egészen meglepő házasodási mintákat a vizsgált családok. Az egyik családban sok generáción keresztül az a minta érvényesült, hogy a férfiak ápolónő/védőnő vonalon házasodtak, míg a nők katonákhoz mentek férjhez. A család-szintén nem tudatosan megfogalmazott-túlélési és alkalmazkodási stratégiái, a családi emlékezetben örzött minták befolyásolták leginkább a párválasztást. |
| |
|
|
| Drakula |
2006.01.11. 19:37 [#78] |
| No, de lehet azért ennek valami fészekrakó indíttatása is. Emlékszem - mert én még ilyesmire is emlékszem, mielőtt elfelejtenék mindent -, hogy kb. a 60-as 70-es években trendi volt 20-25 éves korkülönbséggel kötni házasságot (a férfi volt idősebb). Ilyenkor a férfi általában elvált a fiatalkori feleségétől és már felnőtt vagy majdnem felnőtt gyerekeitől, és új házasságra lépett egy 20-25 éves lánnyal, aki virágzó és termékeny volt, a férfi pedig már megszerezte a családalapításhoz szükséges anyagi bázist. Ezt abban az időben csak 20 év alatt lehetett szép lassan elérni, gyors karrierek nem voltak. Fiatalon én is azt hittem, hogy ez haszonlesés a nő részéről, kéjsóvárság a férfi részéről. Fenét. A faj egészséges törekvése a szaporodásra. |
| |
|
|
|
|
| abcdefgh |
2006.01.11. 18:02 [#76] |
| Engem is nyugtalanít az a kérdés, amit Gunga-Sam kapcsán vetsz fel: vajon mennyire befolyásolják társadalmi minták, vagy éppen számító érdekek a tudatalattink müködését? Így például gyanúra adhat okot, hogy sok esetben az öntudatlan vágyak és a tudatosan megfogalmazható érdekek mennyire át tudják fedni egymást. (Nem mintha az sokkal kellemesebb volna, amikor éppen öszeütközésbe kerülnek!) Így például azok a nök, akik vagyonosabb férfival akarják elvetetni magukat, a legritkább esetben szokták ezt magukban tudatosan is megfogalmazni és olyan ideológiát gyártani köré, mint pl. Marilyn Monroe a "A férfiak a szökéket szeretik" c. filmben. Hanem a pénzt a férfit körüllengö "kisugárzás" avagy "aura" részeként percipiálják, és vonzódásuk közben nem tulajdonítanak neki jelentöséget: egyszerüen csak szürcsölik a méregdrága koktélt, anélkül hogy egy pillantást is vetnének a számlára. Magukban talán meg sem fogalmazzák azt a tényt, hogy a választottjuk gazdag, vagy ha idönként ezzel mégis szembesülnek, úgy gyorsan elfojtják magukban a felismerést (hogy ne kelljen a saját indítékaik tisztátalan voltával szembesülniük). Tehát való igaz, hogy sok minden, amit "ösztönösnek" hiszünk és annak élünk át magunkban - az valójában maszkírozott racionális számítás. De azért én nem mennék el odáig, hogy _minden_ ösztönös jelenséget ilyen forrásokra redukáljak: egy vonzalom születésében mindig lesz valami végsö kiismerhetetlen és uralhatatlan mozzanat, amit sem mi, sem mások nem képesek befolyásolni. Az ébredö vágyat ezért mindig is úgy éljük át magunkban, mint egy "alient"-t, ami tudtunkon és akaratunkon kívül került a "szervezetünkbe", és ami ezért óhatatlanul a _kiszolgáltatottság_ érzetét kelti bennünk. A vágy - amint azt a költök oly érzékletesen szokták fogalmazni - "letaglózza" illetve "rabul ejti" a vágyakozót, aki kénytelen azt érezni, hogy egy ismeretlen, idegen hatalom "szállta meg" öt, és ezáltal "posszedálttá" vált. Alighanem ez az oka annak, hogy miért alakul ki elöbb-utóbb szinte minden párkapcsolatban valamiféle, olykor játékos, olykor vérre menö dominancia-harc, amit kiküszöbölni talán csak a kapcsolat erotikus oldalának a háttérbe szorítása árán lehetséges. Tehát ellentétben többek véleményével, miszerint a férfi-nö viszonyban megjelenö hatalmi harcok pusztán csak a patriarhális viszonyok anakronistikus továbbélésének a következményei - a magam részéröl sajnos attól tartok, hogy ezek a dominancia-játékok szerves részeit képezik magának a szexualitás természetének (vö. pl. Freud: A megalázás és megaláztatás mint a nemiség domináns megnyilvánulásai). De talán megint túl sokat írtam. |
| | Előzmény: [#72 | loncka | 2006.01.11. 16:33] |
|
|
| Mikianyukája |
2006.01.11. 17:55 [#75] |
| igen, így van. Erről jut: Ma hallottam életemben először valami pozitívumot Margaret Thatcher-ről. Történet: amikor Bp-en volt még miniszterelnökként, megkérdezte tőleg egy újságíró (magyar),hogy mennyi időt tölt sminkeléssel naponta. Természetesen gondolkodás nélkül válaszolta, hogy 'Semmi köze hozzá.' |
| | Előzmény: [#65 | rozsaanna | 2006.01.11. 11:17] |
| polaris |
2006.01.11. 16:44 [#74] |
"...ha egy igéretesen induló kapcsolatot képes volna pusztán azért felrúgni, nehogy megszólják vagy megmosolyogják öt a háta mögött azért, mert alacsonyabb a pasija." - ha ez felmerül, valójában nem is ígérhet sok jót késöbb se.
Björn Borg nem olvasott életében mást, mint a Donald Kacsát... mit számít, hogy ma is sportos 190-es, miközben Al PAcino-t valószínü sok nö 'lenézte', de kit érdekelt vajon ez a tény... |
| | Előzmény: [#71 | abcdefgh | 2006.01.11. 16:23] |
|
|
|
|
SZOC&POL 
