 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| subculturalgirl |
2009.05.05. 13:37 [#552] |
"a kiterjesztését tartom rossz gondolatnak, mert egy hamis illúziót rejt, és simán visszaüt." - pedig egyszer majdnem bepaliztak modellnek, pont egy alternatív/kiterjesztett szépség koncepciójú albumba és kapcsolódó honlapra. (Igen, teljesen igazad van, ők is válogattak, közösségi oldalakon figyelték a valamilyen szempontból nem szokványos megjelenésű, de általuk - mi alapján, jogos a kérdés - dekoratívnak tartott nők képeit. Van viszont az az önbizalomnövelő műsor, oda úgy tudom, BÁRKI jelentkezhet... Persze ott is biztos megválogatják, ki kerül be...) Pestre kellett volna sokat feljárkálni, így nem vállaltam, tehát szerinted helyesen tettem, mert hiába vagyok teltebb az átlagmodellnél, és talán szorult belém több egyéniség, így is kiszolgáltam volna, és nem alakítottam volna a szépségipart...
Visszaüthet? Pl. az alternatív modellt is csak formára faragják a végén???
Belegondolok, emlékszem, pár éve láttam Geri Halliwellt az egészséges női alkatot reklámozva ízléses aktképeken, aztán megjelenik csontsoványan, mintegy meghazudtolva korábbi önmagát... :S
Igen, ebben teljesen igazat adok, legyen az embereknek szívük joga nem tartani fontosnak a szépséget. Nem szabad, hogy ezért bármiféle hátrányos megkülönböztetés érje őket. (Bevallom, velem is előfordult már, hogy 1-2 ilyen barátnőmnek némi változtatást javasoltam, kisminkeltem őket pl. amiről kijelentették, hogy "szép, DE EZ NEM ÉN VAGYOK" - nyilván ezt el kell fogadni, még ha a pallérozottabb verzió szerinted kifejezetten előnyös is. El kell fogadni az emberek egyéni stílusát, ezzel teljesen egyetértek)
DE! Sokszor meggyűlt a bajom az ilyen fefogású emberekkel mert ők meg értékítéletet mondtak velem szemben.
El kéne már szakadni - nem Neked mondom személyesen!- a VAGY a külsejével törődik valaki, VAGY az elméjét pallérozza/lelkét nemesíti dichotómiától... Ez annyira bosszant.
Továbbá, nem mindegy, hogy valaki saját döntéséből kifolyólag nem foglalkozik a külsejével, vagy - mint egy 50 körüli átlag magyar kisfizetésű családanya- mert nincs rá pénze, és/vagy megtanulta, hogy ő ezt nem érdelmi meg.
Igen, azt én is láttam, hogy egyre durvább a szőrtelenítés irénti elvárás. De ez a populáris kultúrát követő, főleg tizenéves emberekre jellemző. A "mi köreinkben" eléggé extrának számít egy hónaljat borotváló fiú, - ha neki úgy kényelmes, szerintem nincs ezzel baj, de elvárás ne legyen se a nőkkel, se a férfiakal szemben a szőrtelenítés - és a puncikínzó lány sem jellemző.
Idegesítő, hogy némileg mi is agymosottak vagyunk. Pl. noha rugalmasan kezelem a szőrtelenítés kérdését, nem vennék miniszoknyát, ha nem sima a lábam.
Őt ismered?
http://en.wikipedia.org/wiki/Jennifer_Miller |
| | Előzmény: [#551 | hallohallo | 2009.05.04. 09:11] |
|
|
| hallohallo |
2009.05.04. 09:11 [#551] |
sajnos én sem tartom reálisnak, hogy megszűnjenek ezek az intézmények.
a kiterjesztését tartom rossz gondolatnak, mert egy hamis illúziót rejt, és simán visszaüt.
nem tudom, hogy lehetne úgy kiterjeszteni - még gondolatban sem -, hogy az valóban kiterjesztés legyen. hiszen valamilyen válogatás, kiemelés mentén zajlik.
a szépség valóban empowering, ezt nem vitatom, _ha valakinek épp fontos_. gondolom, naomi wolfnak fontos, azért is hangsúlyozza, hogy nincs ezzel semmi gond, ha _magadnak választod_.
nem egy embert ismerek, aki magasról szarja le az úgymond szépséget, és nincs gond az önértékelésükkel, viszont a környezetük egy része basztatja őket, hogy mit kéne változtatniuk. szerintem a "mindenki számára elérhető szépség" ezt a generált elvárást hozza.
a bárkit úgy értem, hogy amíg át nem esnek az agymosáson. és egyre durvább az agymosás.
(a 90-es évek régen volt ebben a tekintetben, 5 éve nem találtunk olyan tizenéves statisztafiút reklámhoz, akinek lett volna hónaljszőre. mert már ők is leszedik. mind.) |
| | Előzmény: [#550 | subculturalgirl | 2009.05.03. 14:50] |
|
|
| subculturalgirl |
2009.05.03. 14:50 [#550] |
Azér "bárkire" nem terjeszteném ki, nagyon sok ember agymosáson esett át a szépségkultusz miatt, főleg a tizenéves lányok életéből rabol ez el pár (potenciálisan) produktív évet.
Épp ezért nem lenne haszontalan, ha a nők magukhoz hasonló nőket látnának viszont a szépségintézmények termékeiben. Úgy vélem, nagyobb eséllyel lehet(ne) a szépségintézményeket jó (jobb) irányba változtatni, mint megszüntetni - ebben nem fogunk egyetérteni, úgy tűnik. :)
"a szépség mint kötelező és meghatározó vonás felé." - persze túlzásokban nem kell esni, de szerintem nem lehet elmenni a (kiterjesztett értelemben vett) jó kinézet tudatának empowering ereje mellett, főleg ha azt mondjuk, hogy ez bárki számára hozzáférhető.
Hozzáteszem, maga Naomi Wolf is szép nő, - a könyv megírása körül készült fotójáról egy a külsejével szemlátomást foglalkozó, sminkelt nő néz vissza - és ez szerintem csak növeli könyvének a hitelét.
Zoonen cikke a 90-es évek elejéről származik. |
| | Előzmény: [#549 | hallohallo | 2009.05.03. 13:13] |
|
|
| hallohallo |
2009.05.03. 13:13 [#549] |
a valódi nők ott vannak mindenhol.
ott szerepelnek (szerepelünk) mindenhol. az utcán, munkahelyen, kávézókban, gyárakban, az egyetemeden, mindenhol.
azt próbálom magyarázni, hogy a magazinok, szépségrovatok, szépségversenyek pont ez ellen mennek.
nem te voltál félreérthető, hanem valszeg én: a dögösséggel és érdekességgel le lehet venni bárkit a lábáról, kivéve azokat, akiket már olyan szinten átnevelt a média és a szépségipar, a szépségintézmények, hogy csak azt a bizonyos szabályos arcot találják szépnek. nem te vagy a kivétel, aki szépnek találja a többféle szépet, így működnek az emberek. (hm, amíg át nem nevelődnek.)
nem a különbözőséget kéne belevinni a szépségintézményekbe (hiszen az csak álmegoldás, ami újabb rétegezéseket, kliséket, korlátokat szül), hanem csökkenteni a szépségintézmények elterjedését.
ha szépségrovatban a valódi nőket szerepeltetjük, személyiséggel, még rosszabb szerintem, hiszen eltoljuk a hangsúlyt megintcsak a szépség mint kötelező és meghatározó vonás felé.
nem tudom sajnos, l van zoonen mikor végezte az összehasonlítást, de az utóbbi években ez radikálisan változott, ld pl. http://banglads.com/ |
| | Előzmény: [#548 | subculturalgirl | 2009.05.03. 02:26] |
|
|
| subculturalgirl |
2009.05.03. 02:26 [#548] |
"önellentmondás, hiszen ezek (is) generálják" - de ha egyszer csak elkezdenének különböző alakatú, "valódi" nők szerepelni a magazinokban, szépségrovatban, stb.? Saját stílussal, nem csak eltárgyiasított szerepben szolgálatkészen mosolyogva, hanem személyiséggel, tevékenység közben, mint a férfi pin-up modellek? (nem verseny keretében)
L. Van Zoonen érdekes össehasonlítást végez a női és férfi modellek ábrázolását illetően, és arra jut, hogy a férfimodelleket még ebben a szituációban sem fosztják meg autonómiájuktól. A férfimodell belemerül valamilyen tevékenységbe, nem érzi kötelezőnek, hogy a kamerába nézzen és mosolyogjon (szolgálatkészség) stb.
"engem meg is lepett, hogy említed, másféle szépséget is szépnek találsz néha, mint a mainstream"- pontatlanul fogalmaztam, arra akartam kilyukadni, hogy engem dögösséggel, érdekességgel könnyebb levenni a lábamról, mint szabályos arccal. Persze, hogy nekünk más az esztétikai érzékünk, de amikor ezt írtam, arra gondoltam, milyen extrém hatásaal van rám az extravagancia...
És ez nem csak néha van így - sőt, inkább azon csodálkoztam a Szűz Mária-esetnél, hogy jé, fura, szépnel látok egy Playboy-modellt. |
| |
|
|
|
|
| hallohallo |
2009.05.02. 19:39 [#546] |
igen, értettem, és én erre válaszoltam, hogy érdekes feltevés, hiszen ezek a dolgok önmagukban, alapvető természetüknél fogva pont ez ellen mennek. hiszen kiválasztás alapján működnek. tehát nem tágítják a szépség fogalmát, hanem szűkítik. és túlzott jelentőséget tulajdonítanak neki, eltolva az arányokat a nőkkel szemben támasztott elvárások terén. pláne a tematikus szépségversenyek, pl rendőrszépségverseny, egyetemista szépségverseny, stb.
szóval szerintem azért nem lehet a szépséggel foglalkozó intézmények segítségével felvenni a versenyt a szépség fasizmusa ellen, mert az önellentmondás, hiszen ezek (is) generálják.
és akkor még nem is beszéltem arról, hogy kinek a szempontja szerinti szépség érvényesül. (asszem séllei nagyon jól leírja ezt, talán a miért félünk a farkastól?-ban)
és nem beszéltünk sok mindenről, amiről naomi wolf beszél, de őt is tuti olvastad.
a szépséggel, ismétlem, önmagában semmi bajom. a sokféleségével pláne (sőt engem meg is lepett, hogy említed, másféle szépséget is szépnek találsz néha, mint a mainstream. szerintem ez a természetes. de akkor ismét a kinek a tekintete a mainstream-kérdésnél tartunk.)
a versennyel sincs bajom, ha annak nem az az eredménye, hogy a társadalom nagy részét megbélyegzik miatta, illetve túlzó, elérhetetlen, és nagyon sok esetben egyáltalán nem kívánt elvárásokat támasztanak feléjük. |
| | Előzmény: [#541 | subculturalgirl | 2009.05.01. 15:15] |
|
|
| Recefice |
2009.05.01. 23:47 [#543] |
| A szépségversennyel csak két gond van: a szépség és a verseny. |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
