 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| További oldalak:
« |
1
|
2
|
3
| 4
|
5
|
6
|
7
| »
|
|
| brünnhilde |
2005.02.19. 12:20 [#35] |
Nekem most így hirtelen egy olvasmányélményem ugrik be (talán a Frontsebészből?) amikor a bombázás közepén két ismeretlen ember, a férfi főhős meg egy fehér estélyi ruhás nő egymásnak esnek egy asztal alatt.
A félelem néha egész furcsa utakon szabadul fel az emberből. Nem mondom hogy megértem ezeket a férfiakat, sőt, pont ellenkezőleg.
Ugyanakkor, pont mert ilyen ősi, ismeretlen eredetű ösztönökről van szó, a büntetés meg a fenyegetés ilyen esetekben nem sokat ér. Sajnos a felvilágosítás és a nevelés se, pont a legkultúráltabbnak tűnő emberekből tud kitörni a legbőszebb vadállat.
Most pár éve volt egy magasrangú orosz tiszt pere, aki megkinzott és meggyilkolt egy fiatal csecsen lányt. Évekkel később került bíróság elé. Akkor volt egy olyan gondolatom, hogy az ilyen embert vagy ott helyben, azonnal fel kell koncolni, vagy ha a statárium nem történik meg, akkor inkább futni hagyni vagy arra ítélni őket, hogy munkájukkal segítsék az áldozatuk családját. Ha visszakerülnek a normális életükbe, elmúlik belőlük a vadállat és "normális" emberek lesznek megint.
Szóval nehéz ügy ez. Mire ezeket az ösztönöket ki tudnánk ölni a férfiakból, addigra vége lesz a világegyetemnek és a Föld belezuhan a Napba. |
| |
|
|
| gem |
2005.02.19. 11:47 [#34] |
| Tudom, hogy nem szerencsés ha valaki idéz, (az valami olyanmi, mint a tekintélyelvűség, amit ki nem álhatok ) de most nem birtam ellenállni a kisértésnak :)Annyira szeretem V. Frankl-t, aki szerint az emberi létezés leglényegesebb mozzanata az értelem keresése......akár a holokauszt vagy a cunami után is ! |
| |
|
|
| gem |
2005.02.19. 11:40 [#33] |
Lehet, hogy az erőszak aktusa anyagi sikon zajlik, ahogy te irod...nyállal ,vérrel, könnyel, gecivel......de a feldolgozása lelki sikon történik.Persze, hogy meg kell büntetni az erőszaktevőket,keményen és szigorúan, de ezzel a történet még nem fejeződött be.Szeretnék egy hiteles embert idézni.Viktor E. Frankl-t, azt a zsidó pszichiátert aki megjárta a koncentrációs táborokat "a beállítódási értékek viszont általában ott jönnek létre, ahol valami kikerülhetetlent, sorsszerűt kell elfogadni.Abban a módban, ahogyan ezeket vasszük, rengeteg érték-lehetőség van.Ez viszont azt jelenti,hogy az emberi élet nemcsak az alkotásban és az örömben teljesedhet ki, hanem a szenvedésben is!
Az ilyen gondolatmenetek elől minden triviális siker-etika elzárkózik. Az emberi lét értékével és méltóságával kapcsolatos eredeti, hétköznapi vélekedésünk átértékelése azonban máris feltárja számunkra azt az élménybeli mélységet, ahol a dolgok sikertől vagy sikertelenségtől, egyáltalán mindenfajta eredményetől függetlenül is megőrzik érvényességüket.A külsö sikertelenség dacára végbemenő belső kiteljesedés eme birodalma csak azzal a látásmóddal férhető hozzá, amelyet a művészet szokott számunkra közvetíteni" |
| |
|
|
| gem |
2005.02.19. 10:02 [#32] |
| Azt hiszem tényleg félreértesz :( de nem biztos, lehet, hogy egyszerűen csak másképp gondolkodunk. |
| |
|
|
| palkata |
2005.02.19. 02:40 [#31] |
Nos, értelmezésem szerint Sisso többek közt a hírek utóéletére kérdezett rá, és erre válaszoltam. (Azt én sem tudom, hogy miképpen lehet megELŐZNI bármilyen erőszakot, pontosabban csupán ködös ötleteim vannak.) Igaz, nem cunamisat, de egy általam jellemzőnek tartott adatot rángattam elő, hogy a sok szempontból fölvilágosultnak tartott és elismert Hollandiában szökőár, földrengés, háború, mifene nélkül 15 ezer nyilvánosságra került ügyből 650 ítélet születik (?!) a szürke hétköznapokban, és annak is csupán egyharmada (cca. 220 eset, kevesebb, mint 0,7%) jár börtönnel. Hozzáteszem, a nyilvánosságra került esetek 3-4-5-szörösét szokták valós számnak tekinteni, némelyek tízszeresét. Akármelyik számot nézed, az elítéltek száma botrányosan alacsony, és ha azt is hozzáveszed, hogy a hírforrás szerint átlagosan 16 hónap elzárásról van szó, akkor benned is vacak érzésnek kell születnie, bármennyire nem vagy híve a börtönnek. (Mondjuk én sem vagyok, de ebbe most nem mennék bele.)
De az tuti, hogy nem az átlényegítésben rejlik a megoldás. A megmagyarázhatatlan és fölfoghatatlan és túlélhetetlen és földolgozhatatlan (szerintem mindegyik ilyen) támadásokat soha nem transzcendens tartományban követik el, hanem a való életben. Az erőszaknak, mint minden általunk ismert dolognak lehetnek ugyan spirituális vetületei, értelmezései, de azért alapvetően egy eléggé anyagi világban játszódnak le nyállal, vérrel, könnyel, gecivel, satöbbivel.
Meglehet, félreértelek, de azt javasolni egy áldozatnak, hogy lényegítsen át... hát tudod... az ötlet olvastán a cinikus címke kiosztásával még nagyon visszafogottnak érzem magam.
Vagy: megint csak az áldozatokat vegzálni azzal, hogy találjanak értelmet a szenvedésben, avítt vallásos maszlagnak tűnik, meg a démonokra való hivatkozás is, ami mind csak arra jó, hogy az elkövetők megússzák és az áldozatoktól követeljük, hogy felejtsenek, dolgozzák föl, távolítsák el maguktól, és éljék tovább "normális" életüket. Normális, azaz olyan életet, ahol mindez megtörténhetett velük, vele. (És tudod mit? Egy áldozaton szerintem nem segít egy cseppet sem, ha azt magyarázzuk neki, hogy rajta kívül ugyanabban a pillanatban másik 1 millió nő esett áldozatul, és másnap másik 1 millió, mert ez is csak azt erősíti benne, hogy akkor ez a normális, hétköznapi, bevett gyakorlat, holott nyilván szó szerint a zsigereiben érzi, hogy NEM AZ.)
Nem tudom, mit értesz transzcendens jóvátétel alatt. Véleményem szerint nem holmi elvont "démonok" másznak rá gátlástalanul szinte bárkire, hanem az esetek 90%-95%- ban férfiak. Komolyan, néha azt remélem, idővel az erőszaktagadók ugyanolyan elbírálás alá esnek majd, mint pl. a holokauszt-tagadók.
|
| |
|
|
| gem |
2005.02.18. 19:54 [#30] |
| Azt hiszem (bár tudom, hogy most lefogtok hurrogni)hogy ami hiányzik az nem az igazságszolgáltatás szigora. A démonokat nem a törvények fékezik meg. Inkább valami transzcendens jóvátétel, ami az áldozatok szenvedését átlényegiti vagy valami értelmet ad neki. |
| |
| palkata |
2005.02.18. 15:19 [#29] |
Hollandiában a szexuális bűncselekmények elkövetőinek jelentős többsége megússza a büntetést. Egy most nyilvánosságra hozott tanulmány adatai szerint évi 15 ezer bejelentett esetet mindössze 650 elmarasztaló ítélet követ. Az elítéltek fele felfüggesztett börtönbüntetést kap, vagy közmunkára kötelezik. Az ítéletek egy harmadában szabnak ki ténylegesen letöltendő börtönbüntetést, ennek tartama átlagosan 16 hónap. Az esetek 5 százalékában (évente kb. 80 elkövető) döntenek pszichiátriai kényszergyógykezelésről. - eurohirek.hu
Hazai adataim nincsenek.
|
| | Előzmény: [#28 | sisso | 2005.02.18. 14:25] |
|
|
| sisso |
2005.02.18. 14:25 [#28] |
Egy percig sem gondolom én sem, hogy felmentene bárkit az, hogy meg tudjuk magyarázni a tettét kiváltó körülményeket, de jó, ha tudjuk milyenek akár a saját "démonjaink".
Nekem a gyerkkoromból jól ismert "elnyeri méltó büntetését" fordulat hiányzik ezekből a tudósításokból. Azt soha nem halljuk egy-egy ilyen eset kapcsán, hogy mit tesznek az erőszaktevőkkel (precedens) és ugye, hogy mit lehet tenni ezeknek az eseményeknek a megelőzésére, akár cunami esetén. |
| |
|
|
| zam |
2005.02.18. 13:46 [#27] |
Mindenkinek igaza van. Csak egy terminológiai megjegyzés:
Popper Péter azt mondta, hogy amikor egy ember lezüllik, és "ember alatti" lesz, akkor az állati nem jó kifejezés rá, mert az állatok nem gonoszak. A helyes kifejezés a démoni, mert az emberi szint alatt gonosz démonok élnek.
Egyébként én sem bírom az ilyen "felmentés-szagú" biológiai-evolúciós magyarázatokat, mint a cikkben olvasható "natural rape" elmélet (már a neve is gyomorforgató). Tudományoskodó spekulációk, a hatásuk pedig csak káros lehet. |
| |
|
|
| EMA |
2005.02.18. 02:02 [#26] |
| sisso, nem akarlak ezzel nyaggatni, a topiccimhez képest el is kanyarodtam, de szerintem, időről időre, érdemes felülvizsgálni a nézeteinket, a tények tükrében. Heller Ágnes irta nagyon találón, hogy ha azt állitja valaki, hogy nincs afrikai filozófia, attól még nem állitja az európai kultura felsőbbrendűségét. És abban sincs semmi szégyen, ha bevalljuk - az európai kulturkört a kiváncsiság és a probléma-megoldási kényszere vitte előre, hosszú ideje. Arab gondolkodó állitotta, hogy szerinte az európai és az arab gondolkodás közt éppen ez a különbség: az európai lát egy problémát, és azt meg akarja oldani, az arab felteszi magában, hogy egyáltalán, meg kell oldani ezt a problémát? Az európai gondolkodásban viszont jelen van az önmagunk állandó alulértékelése... ahogy anyám mondta - nem illő, hogy egy ember magát dicsérje... egy amerikai nem érti mi ebben a baj... ha én nem mondom, hogy valamit tudok, akkor honnan tudják meg mások? Átlépni egyik mentalitásból a másikba nem egyszerű, talán nem is lehet teljesen egy ember életén belül, de ez a két világ határán állapot figyelmessé teszi az ember. Jobban megértem a másságot, de közben nem adom fel a magam sajátosságát sem. Amikor idejöttem, teljesen bele akartam olvadni a környezetbe, tiz éven át alig beszéltem magyarul, elvesztettem minden kulturális kapcsolatomat Magyarországgal, mert minden erőmmel meg akartam ismerni az itteni létet is. Nemcsak a zsidókét, hanem mindenkiét, aki ebben az országban, térségben él. De ez már tényleg off-off-off topic. |
| |
|
|
| További oldalak:
« |
1
|
2
|
3
| 4
|
5
|
6
|
7
| »
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
