 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| Barkimas |
2005.10.13. 21:04 [#313] |
| Van egy eset, amit a hallgatoimmal mindig meg szoktam beszelni, ha csak tehetem. Noi vezetokrol szolnak, es roppant tanulsagos. Amikor mar sok ervet felhoztak es ellenervek is elhangzottak, meg szoktam kerdezni, hogy ki szeretne noi fonokot. (Van, amikor magatol elojon a tema.) Es mindig, de mindig azt mondjak a hangado csajok, hogy ok nem szeretnenek noi fonokot. MIERT? Egesz addig amellett erveltek, hogy a ferfi es a no egyenlo, mindent tud(hat) egy no, amit egy ferfi, sot meg tobbet is. Akkor miert, de miert NEM AKAR EGY NO NOI VEZETOT? Ha ezen tul lennenk... |
| |
|
|
| Mikianyukája |
2005.10.13. 20:03 [#312] |
oszirozsa írta:"a roma példa csak azért sántít egy kicsit, mert a romákkal kapcsolatos bizalmatlanság teljesen közös, úgy is, hogy a roma nőkkel és férfiakkal egyaránt bizalmatlanok vagyunk és úgy is, hogy férfiak és nők egyaránt bizalamtalanok a romákkal szemben..."
1 Biztos, persze, minden példa sántít. Az volt a lényege annak, amit mondani akartam, hogy mivel a nők eleve kisebb eséllyel vannak fontos, magas beosztasokban és nyilvános szerepekben, nagyobb velük szemben az ellenállás, a velük szemben megfogalmazott kritikának azonnal eleme lesz az, hogy biztos azért rosszak, mert nők. És a nők is így fognak kritizálni, igen, mert az átlag nő pont olyan nőellenes mint az átlagférfi. Pont azért, mert megtanulta, hogy a nők alacsonyabbrendűek.
Ami nyilván hülyeség.
De azért merül fel mindig a nőségük, mint gond, mert a nők egy darab társadalmilag elnyomott csoport. Pont mint a romák. Pont mint a feketék (más országban, nyilván).
2 Nem, nem olyan,mint az ovi, mert ott két egyenrangú gyerek mondja egymásnak, hogy bibibi. A nők és a férfiak ma nem egyenrangúak. mint társadalmi csoport, ismétlem újra,beakadt lemezként.
3 És igen, az egyenlőtlenségek kiegyenlítése _után_ el lehet felejteni az egészet. Az általad felsorolt egyenlőtlenség lista azért még folytatható: törvényi megkülönböztetés, törvények betartása akkor is, ha a sértett nő, oktatás, szociális ellátás, hogy csak egy párat említsek hirtelen. |
| |
|
|
| emese |
2005.10.13. 19:05 [#311] |
Oszirozsa
Belemerultel megint az "Individualis" gondolkozasba. ez nagyon termeszetes. DE nem realis.
Senki sem adja fel hatalmat csak ugy, minden harc nelkul. Senki se szabadult fel csak ugy mert hart mostmar belefardtunk az egeszbe, es aludjunk megint egy par szaz evet mint csipke rozsika. |
| |
| "mégmindignő" |
2005.10.13. 08:58 [#310] |
bocs kimaradt az állítmány
az egész társadalom, együtt férfiak és nők, (mi nők is) közösen okozzuk az egész bizalmatlanságot....stb. |
| |
|
|
| "mégmindignő" |
2005.10.13. 08:55 [#309] |
Biztos "eretnek" és tudománytalan, amit gondolok, de szerintem az egésztársadalom, együtt férfiak és nők, minők is az egész bizalmatlanságot, vetélkedést, férfi nő konfliktust, ami teljesen felesleges...
Az egyenlőtlenségek (fizetés, munka, foglalkoztatottság, elimerés stb.) kiegyenlítését kivéve egyszerűen el kéne felejteni az egészet.
Szerintem minden ember, aki kiemelkedőt alkot valamiben, aki elismert valamiért azt nem azzal érte el, hogy férfi vagy nő, férfi vagy női aggyal gondolkozik és alkot-e, hanem azzal, mert mint ember valamiben kiemelkedő teljesítményt nyújtott...
néha olybá tűnik az egész, mint az oviban "bibi a miagyunk így működik, a tietek meg úgy...bibi a mi emlékezetünk ilyen meg olyan, a tietek meg amolyan...bibi mi így vezetünk, ti meg amúgy..." Teljesen természetes, hogy különbözőek vagyunk, de a konkrét társadalmi igazságtalanságokat kivéve felesleges a "vetélkedés"...(no, azért nem arra gondolok, hogy ne tegyük szóvá a kirívó bunkóságokat és egyebeket, de azok is mindig konkrét emberről szólnak és nem a nőkről és a férfiakról...pl. kifejezetten felháborított, az öröklésről, a kromoszómákról szóló pengeváltás, azok egyszerűen alaposan vizsgált tudományos tények...és volt még jó pár ilyen...a roma példa csak azért sántít egy kicsit, mert a romákkal kapcsolatos bizalmatlanság teljesen közös, úgy is, hogy a roma nőkkel és férfiakkal egyaránt bizalmatlanok vagyunk és úgy is, hogy férfiak és nők egyaránt bizalamtalanok a romákkal szemben...) |
| | Előzmény: [#307 | Mikianyukája | 2005.10.06. 20:21] |
|
|
|
|
| Mikianyukája |
2005.10.06. 20:21 [#307] |
Max egyetértek grund.ar.
És olyan vagyok, mint egy elakadt lemez, de sajnos az elnyomott csoport (nők) interiorizálják az elnyomást. Azaz, a magasabbrendűnek gondolt férfiak véleményét. (mielőtt bárki félreérti, nem egyénekre gondolok, hanem a férfiakra,mint előjogokkal rendelkező társadalmi csoportra). És igen, ebben nőttünk fel. Most van kb ötven éve, hogy az ált isk tanítónénin és az apáca tanáron, meg a titkárnőn (illetve akkor gépíró és tisztviselőnőn) túl bármilyen professzionális szerepben megjelentek a nők. Már ahol egyáltalán megjelentek, ugyi. Bizalmatlanság övezi őket. Majd megnézhetjük, amikor már lesznek roma ügyvédek, iskolaigazgatók, bankvezetők, hogy nekik is kb ezzel a nagyon erős bizalmatlansággal kell megküzdeni. És persze minden személyes hibájuk azonnal generalizált igazsággá válik majd. |
| | Előzmény: [#302 | grund | 2005.10.06. 15:42] |
|
|
| emese |
2005.10.06. 19:01 [#306] |
Tovabb viszem: Ha a NOK latjak egymast mint egy CSOPORT es hogy a SORSUNK MINT NOK Ugyanaz csak variacioval, sSsterhood termeszetes. mert amikor peldaul megvedesz egy Not akik bantalmaznak, magadat is megvedted.
kepzeld el ha a realitas ez lenne: husz szazaleka a kisfiuknak prostitulasba lettek kenyszeritve NOk alltal. (Persze hogy nonsense.) harom no megtamadott egy fiatal szoke ferfit es megeroszakoltak, aztan a testet a godorbe dobtak. Elkepzelhetetlen! Olvasd a hireket es forditsad meg a nemeket.Rogton latod a nagy kepet.
Ongyilkos nok felrobbantottak egy iskolat kisgyerekekkel. Soha se lesz! De erted, mint csoport mi nem vagyunk a gyilkosok.
fferfiaknak nehezen esik az o fefrefi csoportjukkal azonosulni, ok csak individualisok akarnak lenni. De mindegy, fferfiak mint egy CSOPORT is feleloseget kell hogy vallaljanak egymasert.
Ekkor lesznek feministak. Amikor fel tudnak emelekedni a sajat kis ugyeiken es megpillantjak a nagy kepet, es persze az elszegyenitene minden joerzesu fiut. |
| |
|
|
| emese |
2005.10.06. 18:53 [#305] |
Ket fajta beszelgetes van itt amiket allandoan ossze vissza kavarunk es persze sehova se jutunk.
Az egyik az Nok mint individualisak. Ez az ami nekunk ismeros tema. Mindenki ismer nagyon kedves noket, segito sistereket es utalatos talan meg mentally ill noket is. ezek az elemenyek nem azok amiket fel lehet hasznalni tudatossag emelesre. mert amit nekunk kell elerni hogy mi mint NOK egy Emberi Csoport vagyunk. Mint egy csoport tok mindegy hogy kevesek vagyuk e, szeretunk individualis ferfiakat vagy nem, stb. MINT CSOPORT VAN EGY MASIK ELETUNK.
Ami szamit hogy felul tudjunk emelkedni szemelyes eletunkon es lassuk a nagyobb kepet. Nok mint emberi csoport. Tobbsege az emberisegnek. Itt kell megvizsgalni hogyan elunk es kik segitenek nekunk az emberiseget tovabb vinni es civilizaciot is epiteni.
Akkor amulunk csak el hogy mennyi megvetest es gyuloletet kell elviselnunk MInT NOK hogy csak ateljuk a patrialchalis tarsadalamat, (Kan tarsadalom). |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
