 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
| • Magyar feminizmus - mit tegyünk a gyakorlatban? |
Hozzászóláshoz kérjük lépj be!
moderálási alapelvek |
|
| robin |
2008.06.02. 13:52 [#130] |
| A talis topikba nézzetek be! köszi. |
| |
| maestro |
2008.06.02. 12:35 [#129] |
Ugye azt tudod, hogy nem egységes a tesztek standard deviációja, és sokszor az átlagnak vett érték sem? A konkrét szám helyett többet mond az, hogy a népesség hány %-ára jellemző az adott érték. Szóval az is lehet, hogy ami az egyiken 125 volt, a másikon meg 146, az voltaképpen ugyanazt jelenti?
Arról nem is beszélve, hogy rendkívül különböző az IQ-tesztek színvonala is, a tudományos igénnyel kidolgozott, nemzetközileg tesztelt profi teszttől a korrekt de csak körülbelüli értéket adó átlag teszteken át a Blikk hétvégi mellékletének játékos IQ-tesztjéig elég széles a skála... |
| | Előzmény: [#125 | pankhurst | 2008.06.02. 09:02] |
|
|
| maestro |
2008.06.02. 12:29 [#128] |
"az IQ teszt nem alkalmas arra, hogy minden embert hitelesen (!!!) mérjen"
Ez így van. Az IQ-teszt az IQ-t méri, ami nem annyira a matematikai képességeket, hanem a gondolkodás és problémamegoldás sebességét, a "gyorsan és jól döntés" képességét méri. Ettől még az illető lehet csapnivaló zongorista, pszichopata gyilkos vagy lilaködös kékharisnya, bármi.
Ismerek jó pár kimondottan intelligens embert, és valóban, ettől az egy közös tulajdonságuktól eltekintve nagyon különböző emberi értékekkel bírnak, nagyon különböző egyéb képességekkel. De azért van sok közös is bennük: a legtöbben saját céget vezetnek vagy jól fizetett szellemi alkalmazottak, gyorsan beszélnek, jó a humorérzékük, kevesen dohányoznak közülük, stb. Nem azt állítom, hogy a siker szükséges és elégséges feltétele az IQ, de korreláció itt is van, a magas IQ - mint bármilyen más kiemelkedő képesség - növeli a siker esélyét. De csak az esélyét, a konkrét megvalósításhoz kell a szorgalom, a szerencse és más dolgok is. |
| | Előzmény: [#123 | robin | 2008.06.01. 23:43] |
|
|
| maestro |
2008.06.02. 12:11 [#127] |
"De ugyanakkor a szemelyes torteneteket, amik a nokkel tortentek meg, nem veszitek mint tenyt."
Válasszuk ketté a dolgot. Ami komoly tudományos kutatásokkal bizonyított, több ezres-tízezres mintán tesztelt eredmény, azt nem cáfolja meg egy-két személyes ellenpélda. Árnyalhatja a képet, felhívhatja a figyelmünket a kivételekre, de a tényeken nem változtat.
Ha azt olvasod egy biológiakönyvben, hogy a férfiak átlag 10 cm-rel magasabban a nőknél, azt azért csak nyugodtan fogadd el tényként. A hangsúly az ÁTLAG-on van. Ezt nem cáfolja meg, ha példaként megemlíted azt az ismerősödet, aki 220 cm magas kosaras és a férjét aki csak 155 cm. |
| | Előzmény: [#122 | emese | 2008.06.01. 23:39] |
|
|
| maestro |
2008.06.02. 12:01 [#126] |
| Csak arra, hogy egyes tulajdonságok zeek közül korrelálnak az IQ-val és ezért azzal együtt szélesebb a szórásuk. Másrészt pedig a férfiakkal úgy általában jobban "kísérletezik" a természet, ezért feltételezem a hasonlóan nagyobb szórást más dolgokban is. |
| | Előzmény: [#120 | pankhurst | 2008.06.01. 17:04] |
|
|
|
|
| Binary |
2008.06.02. 07:01 [#124] |
Az IQ teszt, amit kétévente van lehetőségem csinálni, az nem ilyen menzás-matekos, szerencsére:) Van benne hallási és látási inteligencia (!!!), matek, szövegértés, logika, asszociáció, memória, sokrétűen tesztel, két fontos irányelve van: nem a tárgyi tudást és nem az érzelmi kvócienseket teszteli, _soha_ nem teszteli a személyiséget.
Ezt egy kórházban lehet csinálnom, és az orvosok is azt mondják róla, hogy köze nincs ahhoz, ami a hétköznapi értelemben "okos", inkább azt mutatja meg, hogy mennyire működik gyorsan az agy "logikus" fele, milyen gyors a feldolgozása. Néhány fajta képességet mér csak, ezekből mindössze következtetni lehet arra, hogy a vizsgálat alanya milyen problémamegoldó, asszociációs, helyzetértékelési stb képességekkel rendelkezik.
Amúgy pedig egy háromjegyű szám és kész, haszna nincs. Ősszel meg megkérdezem, hogy az a bizonyos női és férfi normális eloszlás hogyan alakul Magyarországon:) |
| |
|
|
| robin |
2008.06.01. 23:43 [#123] |
már máshol is mondtam, de speciel az IQ emlegetése teljesen felesleges. az általában mindenhol használatban lévő Eysenck-féle IQ teszt ugyanis szinte kizárólag a matematikai készségekre alapoz- aki töltött már ki ilyet, az tudhatja. vannak benne logikai kérdések, de ezek megnyilvánulása szintén matematikai jellegű.
az IQ továbbá nem minden. sokmindent ugyanis _nem_ képes mérni. jelen pillanatban nincs (!) olyan személyiség teszt, amely képes lenne egy ember személyiségének minden faktorát egyszerre, és egymás viszonylatában(!) mérni.
az IQ némiképp tehát elavult dolog. jött hozzá az EQ, az érzelmi kvóciens, de ez sem _úgy_ méri az érzelmeket, ahogy azt az ember felszínesen elképzeli.
pusztán az ambíció, a vezetői öntudat, a határozottság pedig senkit sem tesz jó vezetővé.
---
én őszintén leírom, hogy amikor nekem anno mérték az IQ-mat, valami hihetetlenül alacsony végeredmény jött ki. tényleg, olyan alacsony, hogy forrest gump elbújhatna mögöttem. nyilván azért lepte meg a szakembert, mert úgymond ránézésre, beszélgetésre nem tűnök hülyének. aztán készítettek még egy rakás más tesztet (személyiségtesztet, képességmérő teszteket), és a pszichológus egyre kevésbé hümmögött. a későbbi diagnózis tükrében pedig érthetővé, sőt, törvényszerűvé vált az alacsony IQ-teszt. ugyanis sok olyan tulajdonsága, adottsága, vagy adott esetben képessége van az embernek, amely komolyan befolyásolja az IQ teszt eredményét, főképp azért, mert az IQ teszt nem alkalmas arra, hogy minden embert hitelesen (!!!) mérjen.
ettől függetlenül jó élmény maradt, mert akkor sikerült elkezdenem megérteni valamit saját magamban és az életemben, amit amúgy elég nehéz volt hova tenni, és ami mindenre hatással volt, és amit nem akarok itt részletezni.
szóval az IQ-teszt eredményekkel csak óvatosan.
(mellesleg sok helyzetben vezető vagyok - nőként - és kifezetten jó vezetőnek tartom magam, nem hibák nélkülinek, de olyannak, aki képes építkezni a hibáiból) |
| |
|
|
| emese |
2008.06.01. 23:39 [#122] |
| Engem meglepett hogy itt a velemenyeknek mind valahogy valami doktorartussal rendelkezo szemelynek kell alatamasztani amit vegeredmenyben Ti akartok mondani. De ugyanakkor a szemelyes torteneteket, amik a nokkel tortentek meg, nem veszitek mint tenyt. Pedig szemelyes elmenyek azok amelyek a ti velemenyeteket is formalja. Ugyhogy mindenki leteheti az Al bizonyitasokat, ha akartok minden velemenyt lehete hangoztatni es alatamasztasnak talalni masokat is. De az nem authentikus. Ez nem fogja a velemenyeket felemelni vagy lecsapni. csak itt hazudozunk ossze vissza. Ezert en mindig csak a magam gondolatait kozlom veletek, de ha nagyon kell akkor en is tudok doktoratus viselo szemlyeket talalni sakik alatamasztjak. De minek? |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
