 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
|
|
|
| subculturalgirl |
2008.08.19. 11:55 [#173] |
Nyilván egy konzervatív pasinak egy konzervatív nő a kényelmes. Akárhogy és akármilyen hosszan csűröd-csavarod, az a visszatetsző, amiket te írkálsz, és az alapul tévhiteken, amiket te szajkózol a feminizmusról, meg a "modern nőről." Ha néhény "modern nő" sértett is, esetleg boldogtalan, az általában azért van, mert a modern nő mellett még kevesebb a modern férfi. Hoppá. Tehát nem a rendszer a rossz.
A nemek békés egymás mellett élésére inkább törekednek az én elképzeléseim, mintsem a tieid.
Te még mindig ahhoz a modellhez ragszkodnál, hogy a becsületes, dolgos férfi kihajtja a belét a melóhelyen a családjáért; a becsületes, önfeláldozó nő pedig otthon neveli a gyerekeket és vezeti a háztartást. Ez igenis kitartottság. Én erről a modellről lebeszélném a nőket.
Csajok, ne a herceg palotájába akarjatok beköltözni, hanem építsetek magatoknak saját palotát. Mert képesek vagytok rá. A "herceg" legfeljebb azért kell, hogy együtt élvezzétek az életet, de nem létalapnak!!! Beteg az a rendszer, ahol a nőknek jobban kell a férfival való komoly kapcsolat, mint a férfiaknak a nővel való komoly kapcsolat. Beteg az a rendszer, ahol a kapcsolatra valaki a szerelmen és a vonzalmon kívűl más okokból van rászoruva. (önértékelés, anyagiak) Vagy építsetek közösen palotát, ami egyformán az övé is és a tiéd is.
A Hamupipőke-mítosz rendkívűl ártalmas.
Azt meg, hogy mitől leszel boldog, és jelenleg boldog vagy-e, csak Te döntöd el, és senki más. Ötleteket adhatnak mások, de meg nem mondhatják. |
| | Előzmény: [#169 | Deansdale | 2008.08.18. 21:02] |
|
|
| hallohallo |
2008.08.19. 09:33 [#171] |
nem, nem, nem feminista fórumokon!
azért írtam, hogy gasztroblogok. nem, jaj, nem!
viszont szerintem ilyen infókat megosztani is tök jó dolog, nyilvánosan, férfiakkal-nőkkel, mert ha mondjuk spóroltál 20 percet egy-egy trükkel, akkor azt bármi más hasznos dologgal töltheted.
de nem, fel sem merült bennem, hogy főzési tippek a feminista fórumon! (bár itt is volt egyszer ilyen :)) |
| | Előzmény: [#168 | subculturalgirl | 2008.08.18. 15:08] |
| Deansdale |
2008.08.18. 21:05 [#170] |
Basszus, ha látnád mit mondasz...
Inkább kerülöd a nőknek való segítségnyújtást, nehogy valaki azt higgye, nem vagy feminista :)
Egyébként én szívesen adok tanácsot bármiről, akár főzésről is :) Amúgyis gondolkodtam már egy abszolút kezdőknek szóló szakácskönyv írásán.
"Persze más lenne, ha a fórum résztvevői 50%-ban férfiak lennének"
Ha nem üldöznétek el őket, ugye :))) |
| | Előzmény: [#168 | subculturalgirl | 2008.08.18. 15:08] |
|
|
| Deansdale |
2008.08.18. 21:02 [#169] |
Fölöslegesen idegeskedsz.
A "modern nőről" jelöltem meg forrást, a Marky Mark-féle linket pl. :) Egyébként nem nagyon kell ehhez forrás; elég bekapcsolni a TV-t és megnézni bármilyen hírt vagy műsort amiben angol nyelvterületen élő nők szerepelnek. A legtöbbről lerí, hogy a permanens sértődöttség állapotában él.
"A kitartottságra vágyó nők"
Visszatetszést kelt rosszindulatod. Az a nő, aki szeretné a gyerekeit nevelni, esetleg a családjának otthont teremteni, nehezen nevezhető "kitartottnak".
Az arányokat egyébként angol iskoláslányok körében készült felmérésekből vettem, linket nem adok mert legalább fél éve láttam a cikket. Egyébként ha kinézel az ablakon, 10-ből 9 nő gazdagabb pasit akar fogni magának, mint amilyen ő maga, és ehhez még csak statisztikákat sem kell böngészned, hogy rájöjj.
"szembe megy a feminizmussal"
Sokminden szembemegy a feminizmussal (hálistennek). A feminizmus csak egy ideológia; olyan mint a liberalizmus, a szocializmus, satöbbi. Semmi sem támasztja alá, hogy a feminizmusnak "igaza lenne". A feminizmus manapság csak egy politikai irányzat az ezerből, ami egyeseknek tetszik, másoknak nem.
"egy-két nő, aki a saját léte súlyát rá akarja helyezni valaki másra"
Azok általában adnak is cserébe valamit...
"Ha valaki úgy indít, hogy "nem árt, ha egy nő tud főzni", az azt jelenti, hogy egyben rá is sózza a nőre az adott feladatot teljes egészében."
Ez persze nem igaz.
"miért nem úgy mondta, "nem árt, ha egy EMBER tud főzni"?"
Mert egy normális férfi egy nővel akar együtt élni, és nem "egy emberrel" :) Ha párt keres magának, természetes hogy nőről beszél.
Mellesleg te sem szoktál a pasikra "mint emberekre" hivatkozni.
"tartod, hogy "otthonra" a házimunka-gyereknevelés-szex "marad", amit a nő a maga részéről beledob a kapcsolat-zsákba"
Nézd, oda-vissza igaz, hogy az tulajdonképpen nem "valós" része a párkapcsolatnak, ami a (külön) munkahelyen zajlik. Nyilván a személyiség fontos a párkapcsolat szempontjából, de ne nézzük már egymást hülyének, ne menjünk már le az alapok alá vitatkozni, mert az sehová sem vezet.
Amiről én beszélek, az az, hogy a "modern nők" egyfolytában a személyiségükkel és a belső értékeikkel vannak elfoglalva, és ha nem kellenek egy pasinak, azt mondják, az "fél az erős nőktől". Valójában a "modern nők" 90%-a teljes homályban él a saját személyiségét illetően. Megtanulták Oprah-tól és Dvorkin-tól, hogy ők tökéletesek, a pasik meg szemétládák. Épp ezért arrogánsak, agresszívek, kiállhatatlanok. Csak hogy ne gondold, hogy a levegőbe beszélek, adok példát:
http://www.advicegoddess.com/archives/2007/12/30/guess_what_men_1.html
Olvasd el, hasznos. Nő írta :)
Vissza a témához: egy "modern nő" nem akar háztartást vezetni, nem akar gyereket nevelni, és lehetőleg dolgozni sem. Mi az isten péniszéért vegyen el egy ilyen nőt feleségül egy normális férfi? Mi haszna származhat belőle egyáltalán? Legfeljebb annyi, hogy váláskor elveszíti a vagyona háromnegyedét.
Hogyne, intelligencia meg személyiség... Hát felvilágosítalak, ezek legfeljebb egy izgalmas beszélgetéshez elegendőek, egy házassághoz nem feltétlenül.
Sajnálok minden nőt, aki rossz családban nőtt fel, vagy rossz partnert választott.
Pontosan ugyanannyira sajnálom a pontosan ugyanannyi férfit, aki rossz családban nőtt fel, vagy rossz partnert választott.
"brutálsi sztereotípia a feminizmussal kapcsolatban"
Hagyjuk már a sztereotípiák vádjaival való sárdobálást is.
Nem mondtam, hogy a feministák nem törődnek a külsejükkel. (Bár ha összehasonlítást teszel a konzervatív és a feminista nők között, egyértelműen vannak különbségek :) De most nem erről beszélünk.)
Azt mondtam, hogy a feminizmus arra próbálja rávenni a nőket, hogy kifejezetten keressék az összeütközéseket a férfiak elvárásaival, álljanak ellen, harcoljanak azokkal. Ha egy férfi olyan nőt szeretne, aki tud főzni, akkor egy konzervatív nő megtanul főzni, egy "semleges" nő lesz*rja, ám egy feminista elkezd visítozni, veszekedni, petíciókat fogalmazni.
A feminizmus effektíve lehetetlenné teszi a nemek közötti együttműködést.
"ne valaki vagy valami kedvéért, hanem azért, mert VALÓBAN jól (önmagának) érzi magát"
Igen, ismerem a feminista mantrát, hogy semmi nem számít, csak te magad :) Te vagy a világ középpontja, te vagy a fontos, mindenki más lesz*randó.
Ez az oka annak, hogy a legtöbb "modern nő" kiállhatatlan, élhetetlen, önző, egoista, arrogáns és hercegnő-komplexusos.
"az emberiséget ne féltsd amiatt, hogy a nők nagyobb önbizalommal fognak rendelkezni, kiteljesedettebbek, boldogabbak lesznek a feminizmus terjedésének jótékony hatására."
Ettől nem félek. Főleg mivel a nők eddig csak boldogtalanabbak lettek a feminizmus miatt. Mézz statisztikákat :)
Egyébként én csak örülök annak, hogy a Greer-féle feministák kivonják magukat az emberi génkészletből. Talán jobb is, hogy a feministáknak nagyon kevés gyerekük van. Például ha Mary Daly utód nélkül halna meg, lehetne örömünnepet rendezni. Ugyanez érvényes a Dvorkin-félékre, MacKinnon-okra, stb. Akkor teszik a legjobbat a világnak, ha nem szülnek egyetlen gyereket sem.
Másfelől viszont a konzervatív területeken elég nagy a népszaporulat, így az emberiség kihalása nem fenyeget. A nyugati civilizációé viszont közel sem elképzelhetetlen. Elemzések szerint 2040-re amerikában kisebbséggé fognak válni a fehérek. Nagyjából ez a sors vár a nyílt EU-országokra is.
"ahelyett, hogy egy olyan fórumon próbálod meg kioktatni az erre nem túl fogékony embereket"
Nem vagyok hajlandó alkalmazkodni a szétszakított társadalom-képedhez :) Nem fogok lövészárkokat ásni, hogy Mo-n is kiépüljön a gender war állóháború.
Nem az a célom, hogy életem végéig veszekedhessek, hanem hogy véget érjen ez az undorító ellenségekedés. A férfiak és nők egymás mellett kellene, hogy éljenek, nem egymással szembenállva.
"nem vagy kellőképp nyitott a feminizmus irányában"
A valódi "egyenjogúság" irányában 110%-ig nyitott vagyok. A magánéletemben egyenrangú félnek tekintettem a nőket, mióta eszemet tudom. Szóval ne képzeld, hogy én valami rabszolgatartó ősember vagyok :)
A probléma az, hogy amit ma feminizmusnak neveznek, az egy kártékony marxista ideológia, ami szembefordította a nemeket egymással. Mivel látom a hatásait (növekvő bűnözés, apátlanság, társadalmi problémák, stb), valahol érthető, hogy nem vagyok nyitott rá. Hogy a fenébe is lehetnék nyitott olyasmire, ami azt állítja, hogy én nemi erőszakoló vagyok (pusztán a nemem miatt), családon belüli bántalmazó, agresszív ősember, másodrendű és kihalásra ítélt faj, sőt, engem irtani kellene, stb? Sajnálom, de nem tudok nyitott lenni semmi olyasmivel szemben, ami valami negatívat állít rólam, amiről tudom, hogy nem igaz.
"a másik érveinek hatására felülvizsgálják a véleményüket"
A te véleményed változott makulányit is? :)
Fogadni mernék, hogy nem olvastad el a _valós_ CSBE statisztikákat, és a mai napig is szentül hiszed a hazugságot, hogy a CSBE áldozatai elsősorban a nők, elkövetői a férfiak. Tényleg nehéz vitázni úgy, hogy szinte minden egyes véleményed alapja a feministák által eltorzított adat :|
De sebaj, amikor olyan a kedvem, én visszajárok, és vitázgatok :) |
| | Előzmény: [#165 | subculturalgirl | 2008.08.18. 13:25] |
|
|
| subculturalgirl |
2008.08.18. 15:08 [#168] |
Az információmegosztás fontosságával maximálisan egyetértek. Hozzátenném a feminista ismeretek terjesztését, a tudatosság-növelést.
Viszont: én a háztartási ismeretek, főzési, takarítási "fortélyok" megosztásától nyilvános feminista fórumokon kifejezetten eltekintenék, nehogy újratermeljük a sztereotípiákat és a hagyományos női szerepeket. "Lám, lám, ez mégiscsak a nők területe" - ezt el kell kerülni.
Persze más lenne, ha a fórum résztvevői 50%-ban férfiak lennének, és ők is adnának tippeket, vagy a "hogyan osztjuk meg otthon igazságosan a házimunkát" topik is konstruktív jellegű lehet. De ettől a receptcserélgetősditől én személy szerint elhatárolódnék... |
| | Előzmény: [#166 | hallohallo | 2008.08.18. 14:22] |
| virgo |
2008.08.18. 14:35 [#167] |
"a kulturált vitának elvileg az is részét képezi, hogy a felek a másik érveinek hatására felülvizsgálják a véleményüket."
Itt nem |
| |
|
|
| hallohallo |
2008.08.18. 14:22 [#166] |
subcultgirl, hogy én is ontopik legyek, eszembe jutott még valami. hogy hogyan segíthetünk más nőknek.
információ-megosztással.
asszem mindnyájan tudjuk, hogy egy csomó halál szükséges infót nagyon nehezen lehet megszerezni, vagy sehogy, mert nem is tudunk egy csomó dologról, amiről tudni kéne, és így utána sem megyünk.
szerintem tök fontos, hogy bármilyen információt, ami a másikat érintheti - nőügyekben pl női betegségekről, elérhető kezelésekről, munkaügyekről, nőbarát munkahelyekről, törvényi szabályozásokról, ösztöndíjakról, pályázatokról, programokról, stb - megosszunk. szóban is, de akár a neten is, ismeretlenül, blogokon, fórumokon, szerencsére egyre több a lehetőség.
szerintem az sem szégyen, és nem feminista-ellenes :), ha főzési, háztartási, stb tippeket adunk, olyan jó, ha más már kitapossa az utat, megtapasztalja, hogy mit hogyan kell csinálni, honnan kell beszerezni, mire jó (khm, khm, itt megjegyezném, hogy a nyugati gasztroblogok nagy részét férfiak írják, magyarországon én egy ilyenről tudok, pedig tök jó gasztroblogszféra van nálunk). |
| |
|
|
| subculturalgirl |
2008.08.18. 13:25 [#165] |
Na Deansdale "barátom", akkor még egyszer.
Amit a vitakulturáról mondasz, azzal tisztában vagyok. De ha a "modern nőről" úgy nyilatkozol, hogy nem jelölsz meg forrást, akkor csak arra tudok gondolni, hogy saját véleményedet, esetleg tapasztalataidat bújtatod az általánosság köntösébe.
A kitartottságra vágyó nők arányát sem tudom, honnan szedted; ez a törekvés éppen, hogy szembe megy a feminizmussal. Nem tehetünk róla, ha van egy-két nő, aki a saját léte súlyát rá akarja helyezni valaki másra - EZT nem kéne általánosítani. Egy feminista nő nem kér a kitartott szerepből, és nem szemét kihasználó "elvárás" a házimunka megosztására törekdeni. Ahogy az sem szép, hogy a férfinak ki kell hajtani a a belét az otthon körmöt reszelő dísztárgyért; az sem szép, ha a férfi a nő nyakába akarja sózni a háztartást-gyermeknevelést. Ja, én 1 darab gyermeknevelési tanácsot nem adtam, csak arra utaltam, hogy ha valaki akar gyereket, igenis vegye ki a részét a vele kapcsolatos feladatokból. A számomra figyelmere méltó pasi meg ettől nem kap idegrángást. Ha valaki úgy indít, hogy "nem árt, ha egy nő tud főzni", az azt jelenti, hogy egyben rá is sózza a nőre az adott feladatot teljes egészében. HOgy miért? Mert miért nem úgy mondta, "nem árt, ha egy EMBER tud főzni"?
Amit mondtál a nők által a kapcsolatokban nyújtott dolgokról, azt másképp nem lehetett érteni.
Szóval továbbra is tartod, hogy "otthonra" a házimunka-gyereknevelés-szex "marad", amit a nő a maga részéről beledob a kapcsolat-zsákba. Azért a személyiség igencsak ott van -kérdezd csak meg az egyik barátnőmet, mit szenved a ráaggatott női szerepek hatására 40es éveire rend-és tisztaságmániás mártírrá vált anyja mellett, aki személyisége igencsak rányomja a bélyegét az otthoni légkörre. És egy kiteljesedett nő esetében ez meg pozitívan nyilvánul meg. Sok férfi azt sem bánja, ha a kedvese intellektuális partner is - ez az otthoni beszélgetésekben is megnyilvánul.
A tetszésről - és végre ontopic vagyunk
én NEM azt mondtam, hogy termeljük ki az igénytelen, sörpocakos férfiak női változatait - brutálsi sztereotípia a feminizmussal kapcsolatban, hogy a feminsita nők nem törődnek a külsejükkel. Amit én mondtam, az NEM zárja ki, hogy egy nő adott esetben felvegyen egy szexi ruhát DE!!! ne valaki (egy pasi) vagy valami (a divat, stb.) kedvéért, hanem azért, mert VALÓBAN jól (önmagának) érzi magát abban a ruhában. Tehát elsősorban önmaga kedvéért tegye. (Csajok: Igenis 'empowering' dolog, ha úgy érzed, jól nézel ki - de ez soha ne az energiád-időd rovására menjen. Ergo nem éhezéssel avagy irracionális idő-pénz-energia efektetéssel kell ezt elérni.) Továbbá: mindez, tehát ha egy csaj nem az alapján határozza meg önmaga értékét, hogy teszik-e egy pasinak, vagy
a pasiknak általában, NEM zárja ki, hogy adott esetben ne bánja, ha egy pasi felfigyel rá. Az, hogy valaki nem vág eret a tükör előtt, mert szingli (és így nem is sodródik megalázó stb. kapcsolatokba a kétségbeesés miatt!!!); nem jelenti azt, hogy kizárja a kapcsolat alakításának lehetőségét. Még tovább menve, ha feminista valaki, nem zárja ki sem a kapcsolat kialakítását, sem a gyermekválalást bizonyos keretek közt - tehát az emberiséget ne féltsd amiatt, hogy a nők nagyobb önbizalommal fognak rendelkezni, kiteljesedettebbek, boldogabbak lesznek a feminizmus terjedésének jótékony hatására.
Végezetül, remélem, Te is elfogadsz tőlem egy építő jellegű tanácsot: ahelyett, hogy egy olyan fórumon próbálod meg kioktatni az erre nem túl fogékony embereket, ahol nyilvánvaló, hogy a szinte kizárólag a Tieddel ellentétes véleményekkel fogsz talalkozni, Neked meg az válna hasznodra, ha mielőbb készítenél egy antifeminista honlapot, vagy -ami igazán gyorsan kivitelezhető- írnál egy blogot, ahol nézeteidet kifejtve magad köré gyűjtheted a hasonló gondolkodású férfiakat, horribile dictu, nőket (javaslom, akár vedd magad mellé szerzőtársnak Wacakot); és együtt sírhatnátok vissza a régi patrarchális időket. (Ugye mindig azok a "régi szép idők," amiket mi magunk nem éltünk meg.) Te nem tudsz minket meggyőzni, mi nem tudunk Téged, mert nem vagy kellőképp nyitott a feminizmus irányában. Eleinte nyitott voltam a Veled való konstruktív vitára, de látom, hogy nem fog menni - a kulturált vitának elvileg az is részét képezi, hogy a felek a másik érveinek hatására felülvizsgálják a véleményüket. Én nem zártam ki ezt a lehetőséget, komolyan foglalkoztam az érveiddel, sok linkedet elolvastam, reflektáltam rá - Te viszont ezt a lehetőséget ELEVE kizárod, így nem fogunk jutni sehova, egymás idejét pedig ne raboljuk. |
| | Előzmény: [#162 | Deansdale | 2008.08.17. 22:24] |
|
|
|
|
|
|
SZOC&POL 
