 |
 |
HOZZÁSZÓLÁSOK
| Csuti |
2006.08.31. 20:38 [#719] |
Egyszer javasoltam, hogy _ne_ reagáljunk a topikrombolókra. Volt ilyen tapasztalatom, egyik levelezőlistámon megjelent valaki, kötekedett, provokált, próbált ellentéteket kavarni. A csapat egyszerűen átnézett rajta, nem válaszoltunk, de még úgy általában sem tettünk rá megjegyzést - nem létezett a számunkra. Egy idő után megunta, eltűnt.
|
| | Előzmény: [#717 | seri | 2006.08.31. 20:08] |
|
|
| melymbrosia |
2006.08.31. 20:15 [#718] |
| Slithey, koszonet ezert az intelligens, szabatos es jol atgondolt hozzaszolasert, ami szerintem barmilyen forumban ritkasag. Szerintem az internetes forum termeszete reven -- anonimitas, abszolut szolasszabadsag -- mindig lesznek a Wacakhoz hasonlo trollok, akinek az a heppjuk, hogy nev nelkul kotozkodhetnek masokkal. A trollokkal nem nagyon lehet mit kezdeni azon kivul, hogy nem reagalunk rajuk, s igy talan elunjak magukat es masik forumot valasztanak. Szerintem a Tusarok-forum igy is sok ertelmes beszelgetesnek es vitanak ad helyet, sokunk szamara ez az egyetlen hely, ahol feminista es egyeb liberalis nezeteinket kulonosebb para nelkul kifejthetjuk. Szoval bar engem is idegesitenek a topikrombolok, ettol fuggetlenul halas vagyok, hogy VAN egy magyar nyelvu feminista forum. |
| |
|
|
| seri |
2006.08.31. 20:08 [#717] |
"Pedig a topikrombolók valójában (van, aki burkoltan, van, aki nyíltan) kezdettől és folyamatosan lenézik a fórumozókat, és nem tartják őket önmagukkal egyenrangúnak. Sosem tartották annak."
Milyen igazad van, Slithey. És ez milyen megalázó. |
| |
|
|
| Slithey |
2006.08.31. 19:50 [#716] |
Üdvözlet mindenkinek! Én már kb. másfél éve folyamatosan olvasom a fórumokat, de csak most regisztráltam. Mivel az Emese által is emlegetett illetők megjelenése azóta történt, a legelejétől módomban volt figyelemmel kísérni az itteni tevékenységüket, és azt, hogy az itt mit eredményezett (törzsfórumozók tömegének jelenleg véglegesnek (?) látszó eltűnését, a korábbi konstruktív viták "kutya a saját farkát kergeti" jellegűvé változtatását, addig általában nem jellemző, indulatoskodó, személyeskedő hangnem megjelenését, stb.). Mivel engem maga a téma (feminizmus) is érdekel, a legtöbb linket (tanulmányt) ha volt időm, nagyjából, de amennyire tőlem tellett, figyelmesen elolvastam. Kezdő feminizmus-szimpatizáns mivoltom ellenére most nem kérdezek, hanem én is inkább válaszolni próbálok a kérdésre (fölvetésre), illetve írásban gondolkodom, és megosztom veletek a gondolataimat. Ha van róluk véleményetek, nyugodtan írjátok meg, kíváncsi vagyok rá.
A kérdés az én olvasatomban így hangzik: hogyan történhetett meg mindez, amit fönt leírtam? Illetve, miért tudták elérni, amit akartak? Annak ellenére, hogy a törzsfórumozók (azok is, akik vették a fáradságot, hogy felvilágosítsák őket, magyarázzanak nekik) nagyságrendekkel értelmesebbek náluk, és a témában óriási tárgyi tudással bírnak, a topikromboló illetők pedig nem.
Szerintem, ha most a konkrét helyzetet nézzük, ez azért volt lehetséges, mert:
1.) a topikrombolók (de főleg és leginkább Wacak) a destrukció kifejezett céljával jöttek ide. Wacak nyíltan, a többiek burkoltan, de az eddigi tevékenységük alapján ez velük kapcsolatban is eléggé egyértelműen látszik.
2.) azonban a törzsfórumozók többsége ezt vagy nem látta, vagy nem akarta feltételezni róluk (például a vendégnek kijáró udvariasság miatt).
3.) a topikrombolók "vitakultúrájának" és érvelésének alapja nem az igazságkeresés (ne adj isten, az ellenféltől tanulás), hanem a cél szentesíti az eszközt filozófiája. (A cél a rombolás, züllesztés.) Ennek ellenére sokan még mindig az előzőt feltételezik róluk, újra és újra (nem értem, miért).
4.) sok fórumozó még mindig sokszor elhiszi, hogy bizonyos egyezményes szabályok és morális elvek alapján vitáznak velük. Szerencsére már egyre kevesebben. De amikor elhiszik (például azt, hogy őket, mint ellenfelet, vitapartnert, tisztelik), akkor válaszolnak nekik. Pedig a topikrombolók valójában (van, aki burkoltan, van, aki nyíltan) kezdettől és folyamatosan lenézik a fórumozókat, és nem tartják őket önmagukkal egyenrangúnak. Sosem tartották annak.
Asszem, kissé akadozósra sikerült, amit írtam, pedig szerettem volna egy következetes logikai láncot összeállítani, de nem teljesen sikerült. Mindenesetre, ha a fentieket véglegesen tudomásul venné itt a szerintem túlságosan jóindulatú többség (már aki még nem távozott), és azt is, hogy ez nem fog változni, szerintem a topikrombolók már régen nem lennének itt. De túl jó táptalajt (megfelelően reagáló közönséget) kaptak sajnos ahhoz, hogy önmaguk előtt pózolhassanak azzal, hogy milyen kiváló emberi tulajdonságokkal rendelkeznek. És nem veszik észre, hogy itteni viselkedésükkel ezeket az emberi tulajdonságokat hányszor köpték már szembe. A saját önnön ideáljaikat és normáikat. Példa: Wacak a sárga földig lehordja papprekkyt, amiért merészel az anyjáról kritikusan nyilatkozni, mondván: az anya sérthetetlen, szent, totem, stb.. Jóval korábban a saját magát konzervatívként, hagyománytisztelőként jellemző Wacak egy másik fórumban egy nála évtizedekkel idősebb, többgyermekes anyának (őszirózsa) olyan kérdést tesz föl írásban (tehát lett volna rá ideje, hogy begépelés előtt alaposan végiggondolja) olyan (anyaságra vonatkozó) kérdést tesz föl, amely civilizált emberek között egyszerűen nem szalonképes.
Én, amíg ezeket nem olvastam, komolyan hittem benne, hogy még ha a Magyarországon a többség szemében sajnos valóban vörös posztónak számító feminizmusról is van szó, azt ellenző férfiak és azt igenlő nők (avagy: azt igenlő férfiak és azt ellenző nők) képesek erről indulatoktól mentes, kulturált vitát folytatni. Sajnálom, hogy ez nincs így. Pedig sokat lehetne tanulni egymástól. Az információhiányban szenvedő, emiatt tévedésben leledző vitapartnertől például azt, honnan erednek tévhitei. Amúgy ezt a témát, mármint, hogy honnan erednek a feminizmussal kapcsolatos végletes tévedések, és végletes ellenségesség, még érdemes lenne tovább boncolgatni. Az emberek - nők és férfiak - többsége iszonyatosan hiú bizonyos belső tulajdonságokra. Akinek fogalma sincs arról, mi fán terem a civilizált, felvilágosult, művelt, nyugati módon gondolkodó ember, az is szeretne annak látszani, és főleg önmaga előtt. (Most egy pillanatra tegyük félre az ezzel kapcsolatos kritikát.) Szerintem ezen a mindenkiben meglévő (alapvetően pozitív tartalmú) hiúságon keresztül meg lehetne fogni a feminizmust ellenzőket, és a témán való érdemi elgondolkodásra bírni, ha csak egy pillanatra is. Azt a pillanatot viszont iszonyatosan ki kellene használni, és amíg tart, addig rövid, legegyszerűbben megérthető, teljesen pozitív tartalmú, eszenciális gondolatmagvakkal kellene őket bombázni. Hogy mire gondolok pontosan, arról még írok később. Ha úgy gondoljátok, hogy most feltaláltam a spanyolviaszt, nyugodtan írjátok meg, és nem csetlek-botlok itt tovább. Sajnos most mennem kell, de a fórumot olvasom, és holnap késő délután biztosan tudok majd még írni. |
| | Előzmény: [#711 | emese | 2006.08.30. 18:30] |
|
|
| emese |
2006.08.31. 19:23 [#715] |
Julimanna!
nehez a hazamat szeretni ilyen silany ffi tudatossaggal. meg valtozni sem akarnak, es hogy ,milyen tolakodoak, minden rovatban benne vannak ugyanzaok a pasik, terjesztik a belso duhuket amit a nok ellen ereznek. csak viatakozni akarnak, mint az enegia vampirok, szivjak a nokbol az oxygent, elvesztjuk az akaratot hogy itt valamit is mondjunk,mert ezek csak ugyanzat a dumat porgetik .Nem figyelenek a nokre es nem tudnak tanulani sem mert nem akarnak.
Ez nagyon faraszto. Es letoro. Es a nok persze hallagatnak, mert kinek van erre energiaja hogy alladoan kanokat oktassunk. ezek nem is szamitanak, megha azt is mondanak hogy hat, ejha, most vegre beutott a fejemebe hogy rabszolgasag az megis ciki, akkor se lesz ezekbol segitseg a noknek. csak vampirozzak a gondolatainkat, kis kitarto ellenseg a neten.Talan lelki toreseik vannak.
Nalunk mar vannak nagy ferfi csoportok akik feministak, akik dolgoztak onmagukon, ezek a ferfiak megerdemlik a noi energiat, de ezek a silany alanyok itten nem.A NOW is tele van ferfiakkal akik a nok oldalara alltak mar regen, oregek es fiatalok. Szabad nok nelkul nincsen nemzet, nincsen jovo. A beke tuntetesek is majdnem fele fele nok es ferfiak, a tusarok sajnos a legsilanyabb kanokat vonzotta. vajon miert.
En moratoriumot mondok minden silany ferfira akikel idaig probaltam mint emeberekkel banni. Most mar elegem volt beloluk. Nincsen veluk vita, okatats, semmi.
A tobbieket is erre kerem, mopratoriumozzuk ki oket, akkor a nok vissaternek beszelgetni.
|
| |
|
|
| Julimanna |
2006.08.30. 18:59 [#714] |
Kedves Emese!
Tudod az a baj nálunk Magyarországon, hogy csak látszatdemokráciánk van. A fejekben mélységes patriarchális szellem uralkodik. Nálunk nagyon kevés a valódi feminista. Nem tudom pontosan hogyan is fejezzem ki, de úgy érzem olyan szallonfeministáink vannak inkább. Azt vettem észre, nagyon kevesen vállalják fel a környezetükben. Félnek a megitéléstől. Nálunk a férfiaknak igen sikeresen ment az, hogy peoratívá tegyék a feminista szót. Néha mint szitok szót hallom viszont. Azt tudom, hogy nagyon sok nő valójában feministaként gondolkodik, de a családja, férje, társa miatt nem meri felvállalni, mert fél a retorzióktól. Nagyon sok nővel beszélgettem el a feminizmusról és ez derült ki nekem. Próbáltam egy radikális feminista pártot létrehozni, de nálunk ez még nagyon nehezen megy. De, nem mondtam le róla. |
| | Előzmény: [#711 | emese | 2006.08.30. 18:30] |
| emese |
2006.08.30. 18:32 [#713] |
| Yoga utan visszaulok ide es irom a rovatot. |
| |
| emese |
2006.08.30. 18:31 [#712] |
| es most hogy egy kicsit emotional lettem meg rosszabul gepeltem mint maskor. bocsi. |
| |
|
|
| emese |
2006.08.30. 18:30 [#711] |
Tudjatok itt ulok es nezem a rovatot, es gondolkopzom, miert nincsenek itt a nok akikkel lehetne beszelegetni ,viatatkozni. Miert csak harom ffi uralja a Tusarkot, csak ott csamcsognak, koveteleoznek, meg ki is adjak nekem a hazifeladatot, hogyhat oket edicaljam, nekik az a otletuk hogy az a nok munkaja oket igazi magyar emberre alakitani. nagyon Unom ezt a hallgatsat, es ffi vel avlo eredmenytelen fecsegest, de ki mas van itt aki kerdez?
Vann it renegeted materoal, amiket szivesen lekozlok, de mar tobbet buta ffiakkal nem akarok egy szot se valtani. Idaig is csak azert csinaltam mert ugy hoiszem hogy vannak nbok akik azt figyeleik hogyan is "harcol" szavakkal egy feminista. harcolni en jol tudok, sokat voltam TV ben volt sajat shown 7 evig szyndikalt, de a passivitas nagyon untat es senki se vetett fel mar jol regen egy jo kerdest amiben bele lehetne menni melyen.. miert? |
| |
|
|
| emese |
2006.08.27. 19:09 [#710] |
| Tegnap unnepeltuk a nok szavazati jogat. Ez 75 evbe kerult a noknek kiharcolni ,Susan B Anthony nem is elte meg. De Elisabeth Cady Stanton leanya igen. Nalunk is volt egy dobos felvonulas a Merritt lake parkban ,legtobben akik jottek azok a diatalok voltak, mar alig lehetett latni feher hajukat mint en. De amikor megjelentek, lehetett latni az arcukon hogy mennyire elveztek hogy a harc nem alult el, hogy a fiatalok felvettek a feminista zaszlot, es most ok a Harmadik Hullam. Van nekunk Hramadik Hullam? Vagy meg csak a masodiknal tartunk? |
| |
|
|
|
|
SZOC&POL 
